De vijf beste en slechtste pay drivers in de historie van de Formule 1

Redelijk opmerkelijk dat Lauda wel in het rijtje staat, maar Hunt niet... Hij betaalde met zijn familie z'n eigen team om in de Formule 1 te komen... dat heeft zeker meer geld gekost dan Lauda.

Ondanks dat ik dit type artikels wel waardeer, had ik hier een collumn van gemaakt om ontbrekende coureurs die nu genoemd worden later aan te vullen... @F1Today... het kan nog!

@Royalere maar was dat niet omdat ie steevast de verkeerde richting reed?

Klopt, Deletraz was de eerste spookrijder in de Formule 1.

Hij werd ook nog genoemd in de verkeersberichten: “Haal niet in, blijf rechts rijden en probeer de idioot van de weg te rammen...”

Inderdaad, Ericsson vind ik F1 onwaardig maar hij hoort niet bij die top 5.

Mee eens. Sowieso is de lijst discutabel. Ik bedoel Schumacher die door zijn team Mercedes aan een kans geholpen wordt om een keer in een Jordan te mogen rijden? Dat vind ik geen pay driver. Een pay driver in mijn optiek iemand die zonder budget de formule 1 nooit gehaald had.

Klopt ROGIER
Schumacher was een protégé van Mercedes vanwege zijn talent en werd op die manier een debuut bezorgd. Als Mercedes hem niet had gesteund was hij er op een andere manier ook gekomen, de echte paydrivers zijn in mijn ogen ook meer de coureurs die zonder hun geldschieter bij geen enkel team op de radar hebben gestaan voor een stoeltje.

Volgens dit artikel zou max dan ook een payed driver zijn omdat hij protégé van Redbull is. Wat een zever. Schumacher heeft door zijn talent de steun van Mercedes verkregen net zoals max door zijn talent de steun van Redbull gekregen heeft. Lijst is dan ook niet echt correct.

Wat @Rogier zegt. Ze hadden om te beginnen in het bericht helder de definitie van een paydriver neer moeten zetten. Ik doe daar (in alle bescheideheid) hieronder in het draadje dat bij @Brabham begint een poging toe.

Als men daarmee was begonnen en daardoor Schumacher etc. niet had opgesomd was het een duidelijker artikel gworden, nu veroorzaken ze weer twijfel. En, nieuwe fans leren het begrip ‘paydriver’ verkeerd...

Was Ide echt zo slecht? Was toch 3e in het formule Nippon. De Super Aguri waar hij in reed was gewoon niet geweldig en dat hij zijn super licentie kwijtraakte na die botsing met Albers vond ik (en Albers overigens ook) wat overdreven. Was hij niet doorgerold, maar gewoon weggeschoven, was er waarschijnlijk weinig aan de hand geweest.

Nissany reed nooit een race , alleen vrijdagtrainingen

Klopt Steven, enkel 1x vrijdagtraining, bracht hiervoor wel geld mee dus feitelijk een pay driver. Hij was echter dermate slecht (12.9 seconden trager dan de snelste man op de baan) dat het bij die ene training bleef, die hij trouwens afsloot in de grindbak, hij klaagde over 'teveel grip', en grip is iets wat je als F1 piloot niet wilt hebben zoals we allemaal wel weten.....
Jammer, Nissany had met z'n 42 jaar (!) nog een hele mooie en lange F1 carrière voor de boeg kunnen hebben ;)

Het schoolvoorbeeld vind ik nog altijd Pedro Diniz. Toegegeven, soms kon ie best een aardig potje sturen, maar man wat een brokkenpiloot. Kennelijk dacht ie: als ik er zelf voor betaal, mag ik het ook kapot maken.
Lange tijd gedacht dat De Cesaris de grootste brokkenpiloot was, en later na eigen onderzoek Jos. Maar nee, dat was met afstand Diniz. Reed slechts 40% van zijn races uit, 25% van het totaal door eigen toedoen (bij Jos was dat 16%).
Overigens 6 jaar is een uitzonderlijk lange carriere voor een pay driver. Stopte waarschijnlijk toen de buidel leeg was.

@Caramba. De buidel van Diniz is nooit leeg geweest. Pedro kapte ermee toen hij echt nergens meer een stoeltje kon krijgen.

Dankzij zijn bemiddelde familie bleef hij nog enige tijd in de F1 actief, Pedro kocht een aandeel van 40% in Prost Grand Prix, wat de voortzetting was van zijn voormalige werkgever Ligier.

Nadat het team wegens financiële problemen de deuren moest sluiten richtte Diniz zich op het opzetten van een Braziliaans Formule Renault 2.0 kampioenschap om enkele jaren later in de voetsporen van zijn vader te treden.

Pedro Paulo Diniz is tegenwoordig zakenman en heeft geen bemoeienis meer met de autosport.
Diniz was een matige coureur maar een uitmuntende budgetaanvulling voor kleinere teams.

Hij staat zelfs al in de top ..5 ;)

Marcus is wat saai en maakt zo nu en dan fouten, in de top 5 van floppers hoort hij niet thuis imo, ervan uitgaande dat hij het met wat talent minder moet doen is het eigenlijk knap dat hij niet ver van Wehrlein bleef en Nasr het zelfs behoorlijk moeilijk maakte..
Geen topper, maar een échte flopper ook niet..
Heb ze door de jaren heen wel erger gezien

Reacties van de Williams army in 3,2,1 :p

Williams heeft immers geweldige ervaring met Maldonado en zijn overwinning.

(al ging z'n budget op aan afgeschreven auto's)

Rustagh, denk aan je Hartley ;)

Dat is het nou juist, Je hebt niks aan degelijke rijders in de F1. Over 5 jaar komen sirotkin en stroll hier ook bij. Degelijk maar matig.

Nee die hoort daar idd niet tussen. Het is geen hoogvlieger, saai en soort van degelijk, sloopt niet veel volgens mij en brengt centen binnen. Zn talent zal niet de doorslag hebben gegeven bij het verkrijgen van stoeltjes en contractverlenging. Maar dit rijtje waren echte topcategorie prutsers.

Royalere jij hebt al evenveel verstand van F1 als ik van fillerjeppen, en ik woon ver van Friesland .. just saying.

Eens @Running. Marcus is wel een paydriver maar hoort beslist niet in het rijtje met allerslechtsten thuis. Hij doet het redelijk in de F1 maar zou zonder zak inmiddels wel uitgezwaaid zijn.

Mag ik wel opmerken dat Marcus met al zijn ervaring nog steeds beginnersfouten maakt?

Van mij mag het @Bill, maar ik weet niet hoe de anderen erover denken. ;)

CANSON PO 07 feb 2018 19:22 +2
Royalere jij hebt al evenveel verstand van F1 als ik van fillerjeppen, en ik woon ver van Friesland .. just saying.

Oh jeez daar hebben we er weer 1. We zien het over 5 jaar wel wie er gelijk had. En ja ik sla deze op :)

Want als Max kampioen wordt heb jij gelijk? Je roept heel Nederland na. Jij zult nooit gelijk hebben.

Heel Holland roept!

@Brabham. ‘Paydriver’ is m.i. een vaag begrip waaraan door verschillende mensen verschillende betekenissen worden gegeven.

Vertaal je het letterlijk dan wordt paydriver een ‘betalende coureur’. En dan zou je Schumacher en Alonso daar ook toe kunnen rekenen.

Wat ik heb geleerd dat een paydriver is, is dat het een voor de F1 eigenlijk niet talentvol voldoende coureur is die desondanks wel in de F1 kan uitkomen door een flinke zak geld. Een matige of slechte coureur die zonder budget de formule 1 nooit had gehaald.

Vettel, Verstappen,Hamilton, Ricciardo , Raikonen Zo maar even een paar die het niet alleen van het geld moesten hebben toch?

Dat zeg ik, echt maar een enkeling. Met het rijtje wat je noemt heb je t zo ongeveer ook wel gehad.

Raikkonen is ook met geld in die Sauber gekomen denk ik. Echt bijna allemaal. Is ook helemaal niet vreemd want de meesten zijn begonnen bij kleine teams. Die zoeken heus wel naar talent maar je moet gewoon geld meebrengen, meestal in de vorm van sponsors maar als je een zak poen op tafel legt is t vast ook prima.

Ricciardo, Vettel, Verstappen en Hamilton zagen ook hun hele carrière betaald worden. Ze mochten alleen bij STR starten als opleiding omdat ze bij Red Bull zaten. Hamilton mocht rechtstreeks bij McLaren beginnen.

@Larry, ja ik neem de term letterlijk. Misschien moeten we een categorie überpaydriver introduceren :) MSE haalt er hieronder eentje aan die zn hele hebben en houden verkocht om vervolgens 2x te kunnen rijden :) Lauda was het overigens bijna niet anders vergaan met zn torenhoge lening en het gezwerf via BRM en March (dacht ik) met Ferrari als zn redding. Reken maar dat ie de zenuwen heeft gehad. Dat was allemaal kantje boord.

Ja, zij waren talentvol genoeg en geen paydrivers.

Je realiseert je dat Schumacher letterlijk wordt genoemd als paydriver in het artikel? Je hebt alleen de kop gelezen hè?

Haha nee ik heb het artikel gelezen maar blijkbaar voorbij Schumacher gescrolled. Wilde al gaan typen dat ie helemaal niet genoemd wordt en dat ik m zelf maar ff opgooi. Ik heb nog maar even teruggelezen en nu helemaal.

Is het niet zo dat Schumacher (die overigens gewoon in het artikel genoemd wordt) gewoon zijn positie bij Merc die vervolgens voor hem betaalde, zelf verdiend had? Hetzelfde wat Alonso betreft? Ik vind dat ook geen paydrivers. Ik vind een paydriver iemand die niet op basis van zijn talent in de F1 komt, maar op basis van de beschikbaarheid van geld. Stroll had de F1 waarschijnlijk nooit gehaald als teams inschatten hoe goed hij is.

@Royalere: Ricciardo en Verstappen hebben sowieso rijke ouders (en Jos heeft natuurlijk ook de juiste contacten en ervaring om zijn zoon te begeleiden) en hebben dus niet de moeite hoeven doen die bijv. een Hamilton en zijn vader en Ocon met zijn familie wel moesten doen om in de positie te komen.
Raikkonen weet ik eigenlijk niet. Ik meen dat hij ook geld uit een persoonlijke achtergrond had.

Je bent het dus met mij eens wat een paydriver is @Kenju.

Ik weet niet precies hoe het met Hmmie zat. Maar na de karts werd wel bijna alles voor hem betaald. Zelfde met Verstappen en Vettel.

Hamilton, Vettel en Verstappen zijn géén paydrivers.

@BRABHAM-BT50

Uiteindelijk zijn er maar een paar die puur op hun talent F1 zijn ingestapt.
Geld is nooit ver weg in F1, omdat het een geldverslindende sport is.
Via een sponsor, via investering in opleiding, zelfs via via .

De originele term paydriver wordt graag misbruikt.

Zo kijk ik er dan ook tegenaan Stoffelmans, en vind persoonlijk dus ook niks mis met een paydriver. Bijna niemand raakt in de F1 zonder financiële steun, of die er nu in de vorm van sponsoren zijn die erin geloven of een bak eigen geld. Het is maar hoe je definitie van een paydriver is zoals Larry ook al aangaf. Ik zie het liever helemaal los van talent. Anders wordt het een vage term zoals kunst.
Lauda is een mooi voorbeeld. Geen hond had m opgepikt en in het begin werd ook getwijfeld aan m. Die was er in deze tijd waarschijnlijk niet eens gekomen. Eerst was het Bob Ross en later toch Picasso .

@BRABHAM-BT50

Als je gaat herdefiniëren naar eigen goeddunken is er altijd wel een uitweg hé.

Blijkbaar ben ik niet de enige die paydriver letterlijk neemt. (Zie artikel ;))

Frijns is een mooi voorbeeld. Had volgens bijna hele F1 wereld een zitje moeten krijgen vanwege zn talent maar niemand pikte m uiteindelijk op. Had ie een grote zak poen meegebracht had ie echt wel ergens in kunnen stappen. Was t dan een paydriver of niet? Snap je dat ik t daarom een wat vage term vindt als je t gaat koppelen aan talent etc. Dus zo goed is de definitie niet zoals jullie m bekijken. Er zijn meer rijders die het waarschijnlijk goed hadden gedaan in F1 maar er zonder contacten of poen niet komen.

Schumacher was idd geen échte pay driver. Jordan was een opkomend middenmoot team wat nog niet de financiële middelen had van de topteams, derhalve moest Schumacher's 1e test op Silverstone en de aansluitende gp van België betaald worden, je hebt het in die tijd over een paar ton.
Willie Weber heeft dit alles uit eigen zak betaald.
Jordan zag al na de tests en trainingen op Spa het enorme talent en probeerde Schumi/Weber nóg op de startgrid in België vast te pinnen met een 5-jarige deal,
gelukkig was Weber niet van gisteren, en we weten hoe het vervolgens liep..
Schumacher was via een andere route ook de F1 in geraakt, wellicht bij Sauber, het team waar hij in de sportscars ook voor reed en die met Mercedes steun de F1 in kwamen.

Was t niks geworden met Schumacher was t wel gewoon een paydriver geweest volgens deze logica. Daarom gaat de logica mank vind ik en haalde ik Lauda ook aan. “Jullie” kunnen alleen achteraf beoordelen of t wel of geen paydriver is. Daarom neem ik de term gewoon letterlijk en kijk niet naar talent, of er ook nog andere krachten spelen etc. Veel eenvoudiger en zuiverderin mij optiek. Je kan nl niet zeker weten of Schumacher er wel was gekomen. Kijk maar naar Frijns, bulkt van het talent, een palmares waar je u tegen zegt etc. maar had niet geen poen en een slechte manager

Haha dat geklets van m levert nog geld op ook en is best vermakelijk. Prima analist trouwens, houdt in zn eentje het niveau een beetje omhoog bij Ziggo :)

En dat is een knappe prestatie!

Ja Adams was een belcar rijder die zich in de schulden reed, te hopen dat deze reeds zijn vereffend, werd idd behoorlijk zoek gereden.

wat te zeggen van Gaston 'Chicanne' Mazzacane of Tarso Marques die hebben ook niet bepaald hun snelheidsmeter aan stukken gerijden ..

Echt weer een mooie anekdote haha

Die Philippe Adams kwam hier gisteren ook al langs in een reactie op de topic over Mercedes-sponsor Hilfiger die toen ook op de Lotus 109 - Mugen Honda van Adams stond.

Vergeet niet dat Jan Lammers ook in dit rijtje thuis hoort, zij het op wat bescheiden wijze. De laatste FL 100 000,- die nodig was voor het stoeltje bij Shadow moest beleend worden waar zijn mentor Rob Slotenmaker zich garant stelde.

Giedo van der Garde was natuurlijk ook een pay driver. Jan Lammers idem.
En Jos Verstappen?

Kwam in 1e instantie op basis van talent de F1 in bij Benetton, na een niet al te best seizoen steunde Benetton hem nog waardoor hij bij Simtek in kon stappen..
Om vervolgens zijn loopbaan een vervolg te kunnen geven moest Rothengatter ook de boer op om sponsors te vinden...
Daarmee was Jos feitelijk dus ook een pay driver geworden..

Ja heel slecht was ie toch niet? Jos liep wel vaker te klooien in de kwali met zn setup volgens mij. Maakte dan wel weer een hoop goed met zn starts, maar toch zonde.

Monaco was toch Bernoldi waar ie achter vast zat?

Rosset bij de slechtste vijf klopt ook geen ene donder van.

Ik denk dat je het over Bernoldi hebt, in die Oranje Arrows toch? Jos zei daarover dat hij alleen maar de circuits aan het leren was op de playstation en vervolgens zijn setup over nam. Maar Arrows dacht hier toch anders over en ze hielden Bernoldi langer aan dan Jos.

Jos versloeg Rosset met 16-0 in de kwalificaties waarbij Jos vaak meet dan een seconde sneller was dus ik denk dat je je vergist

Dat ze Bernoldi aanhielden had alles te maken met het sponsorgeld dat hij meebracht vanuit Red Bull. Dankzij Bernoldi kreeg Arrows Red Bull-sponsoring.

Jullie hebben gelijk! Ik haal Bernoldi en Rosset door elkaar.

2 Brazilianen, echter een wereld van verschil!
Bernoldi was geen slechte racer, was Jos inderdaad vaak te snel af, Jos moest het hebben van zijn super starts en zijn race pace.

Rosset was eigenlijk gewoon een flut coureur die absoluut in bovenstaande top 5 thuishoort.

Tsja maar je kanniet weten hè, en een mooie psychologische stok achter de deur. Bij elke misser wordt er even fijntjes aangehaald dat de caravan in ieder geval nog een dak boven je hoofd is.

Mijn ouders wilden ook net hun huis verkopen toen ik zomaar gratis mocht instappen bij een paar domme Hollanders. En ze regelden ook nog een luxe appartement voor me in Amsterdam. Dat waren gouden tijden...

Wat bedoel je precies? Het verkopen van een huis gebeurt in de regel juist om de sport te kunnen betalen omdat er geen geld van sponsoren is en de teams niet de interesse hebben om voor je te betalen. Dus dan betaal je nog steeds voor het stoeltje

joh... ;)

“ouders die hun huis verkopen ook al is het helemaal niet nodig.”

En jij hebt niet door dat het een grapje was? Dat kan natuurlijk.

Niet helemaal een grap LP, Ocon zijn ouders hebben zowat alles verkocht om hem een kans te geven! niet om zich in te kopen maar om alle kosten te betalen

Ja, maar dat wist iedereen toch al lang en zo waren er wel meer, maar ik (die dit draadje met een grapje begon voor hen die al lang wisten dat er soms een huis werd verkocht, dus niet voor leken) schreef, nogmaals:
“ouders die hun huis verkopen ook al is het helemaal NIET nodig.” BETER LEZEN svp.

Zijn jullie nou zo dom, of is Larry nou zo slim?

Weet niet of ie echt in het rijtje slechtste pay drivers hoort, al crashte hij wel veel, maar versloeg in 1999 wel alesi, zn teamgenoot toen, en bleef redelijk in de buurt bij Hill

In 1997 zat Diniz een paar keer dichtbij Hill en haalde zelfs een paar mooie punten...voor de rest matig.

Pedro Diniz was een pay driver maar zeker niet zonder talent, een beetje de Perez uit die tijd.
Hij bracht kapitaal mee uit Brazilië, van sponsor Parmalat.

Parmalat is een Italiaanse zuivelfabrikant ;)

Diniz hoorde niet bij de slechtsten, hij begon op 18-jarige leeftijd pas met karten, moest het in de F1 vaak met slecht materiaal doen (veel uitvalbeurten buiten zijn schuld om), maar zonder geld was Pedro echt niet welkom. En Sergio Perez is m.i. wel een aardige klap beter.

Rio Haryanto, ‘onze’ vaste DOTD van de eerste helft van 2016?
Zeker een paydriver maar nog best een aardige, hoort echt niet bij de slechtste vijf.

Jos werd na zijn eerste jaren misschien een paydrriver. Max vind je alleen een paydriver als je niet weet wat een paydrriver inhoudt.

Op deze manier kan je bij een aantal die conclusie pas na een paar trekken. Dan wordt er in het eerste jaar hard paydriver over geroepen en blijkt t later toch een goeie rijder te zijn. Over Lauda bij March hadden een hoop mensen paydriver geroepen. Dus paydriver op die manier is een wat holle frase

Vroeger was het inderdaad wat moeilijker te zeggen en kon je inderdaad soms niet meteen een conclusie trekken maar dat maakt het nog geen holle frase, hooguit wat lastiger en wat later vast te stellen. Toen was er ook vaak minder bekend van een coureur. En als men er pas wat later achter komt, wat maakt dat uit? Niks.

Robin Herd, mede-oprichter (en ontwerper) van March, had zijn grote talent echter al ontdekt toen Lauda in de F2 reed.
Lauda was geen paydriver want hij barstte van ’t talent en heeft het overgrote deel van zijn geweldige F1-carrière alleen maar geld verdiend in de F1.

Laat ik het anders stellen. Bijna geen enkele rijder komt in de F1 zonder financiële steun van een sponsor, eigen geld, een suikeroom of wat dan ook. Of ze nou talent hebben of niet. Van een Alonso zouden we misschien nooit gehoord hebben, van Lauda ook niet, van Schumacher ook niet, als er niet iemand voor financiering van het stoeltje had gezorgd. Dat is waarschijnlijker dan dat ze er op een andere manier anders ook wel waten gekomen. Frijns is het perfecte voorbeeld. Die is nooit in de F1 terecht gekomen terwijl iedereen uit t wereldje riep dat ie een stoeltje verdiende. En zie ik ook niet meer gebeuren. Zo werkt. F1 gewoon, de meesten zijn begonnen als een betalende rijder (paydriver) die al dan niet nog een maandelijkse vergoeding van hun sponsor kregen.