Tost deelt sneer uit naar Renault en is tevreden met Honda

ik ben de laatste tijd McLaren-moe maar hier wil ik het even voor hun opnemen: Reken maar dat McLaren en Honda samen performance afspraken hebben gemaakt. In het 3e jaar moesten ze in staat zijn races te kunnen winnen. Als dan blijkt aan het begin van het 3e jaar dat Honda wederom een slechte prestatie heeft geleverd en dat er totaal geen vooruitgang in zit t.o.v. het voorgaande jaar dan KUN je begrijpen dat men bij McLaren wat geïrriteerd was met Honda.
Heel jammer voor met name McLaren want het zou zo maar kunnen zijn dat RedBull races kan winnen met Honda in 2019.

Honda heeft ook 3 jaar een respectloze kut motor gebouwd voor een auto zoals McLaren. Natuurlijk is het lachen voor Torro Rosso dat ze nu probleemloos rondjes blijven draaien. Maar dat doen de Renault motoren op dit moment ook.

@Darlos., is dit daadwerkelijk ergens terug te lezen? De situatie was motor technisch sowieso anders omdat ze in het derde jaar overstapten qua concept en dus met een geheel nieuwe motor reden. McLaren was minstens zo schuldig aan het kiezen van het verkeerde zero-size concept.

Het meest typerende van dit interview is voor mij vooral wat Tost zegt over het ontbreken aan methodes bij Renault.

Helaas is dit precies in lijn met mijn persoonlijke ervaringen met Fransen en dit is ook wat ik van veel KLM personeel hoor over de samenwerking hun Franse collega’s.

Wat McLaren nu precies wil is mij ook onduidelijk. Met Honda hadden ze een buitenkans, al krijg je de indruk dat ze misschien een wat te hooghartig houding hebben aangenomen en zich niet voldoende als gelijkwaardige partner op hebben gesteld, dus ook niet echt verdiept in de Japanse cultuur. Het lijkt wel alsof ze bij McLaren alleen nog maar met de zeer korte termijn bezig zijn, ze hadden toch moeten kunnen zien medio 2017 dat Honda op stoom begon te komen? En wat is dan het alternatief nu, met Renault? Bij Renault zullen ze nooit zo veel te zeggen krijgen over hun voorkeuren als dat ze bij Honda zouden hebben gehad en dan zitten ze met Renault nog steeds behoorlijk achter op Mercedes.

@Maximo
Misschien dat McLaren te veel focus had op het behouden van Alonso. Het gevoel dat ze zonder een toprijder irrelevant zouden worden.

En dat terwijl ze met Vandoorne en aankomende talenten zich toch eigenlijk niet te veel zorgen zouden moeten maken. Als je een goede auto hebt, dan kun je wellicht ook Ricciardo aantrekken als Alonso weg gaat.

maar hoop dat STR dan de fabrieksteam blijft (met extra cash van Honda..

Laten we realistisch blijven. Ze hebben maandag 93 ronden kunnen afleggen, dat is het hele CV van Honda op dit moment, en wat mij betreft is deze "prestatie" ook te danken aan de lage tempratuur.

Zodra RBR ook les gaat krijgen in Japanse cultuur... dan weten we genoeg.

Ja! Wat is mongool in het Japans?

@racekees: Baka is meestal wel voldoende.

Ik denk dat we op dit moment nog niets kunnen zeggen. Abiteboul heeft verder ook aangegeven dat hij RBR gewoon van motoren voorziet volgend jaar, als ze dit op tijd aangeven.

Zou het niet betreuren als RBR daar een gat inziet dan kan Renault in alle rust vinden om de motoren voor het Renault team en team McLaren F1 door ontwikkelen en is de frustratie van RBR en STR weg genomen door Renault. FIFA France.....

Als ik personeel aanneem kijk ik altijd als eerste naar communicatie (en dat is niet taalbeheersing) en pas daarna naar de inhoudelijke geschiktheid voor de job.

Communicatie is essentieel wanneer zaken niet volgens plan verlopen. En dat is nogal vaak.

Klopt RICK,
Gaat bij mij ook zo, bij een sollicitant is het belangrijk voor mij of we eerst tot een goed gesprek kunnen komen, mag van mij zelfs over onderwerpen gaan die niet eens zo relevant zijn voor de functie en als dat soepel gaat dan komt de inhoud ook aan de orde.

2 seconden.... wow!
Zoveel verschil zit er niet alleen in de motor hoor.

Hij zit waarschijnlijk nog steeds met het gevoel dat ze vorig jaar een beetje genaaid zijn door Renault toen de onderdelen ver op waren. Als die beschuldigingen kloppen heeft dat er namelijk mede voor gezorgd dat Renault Torro Rosso heeft ingehaald aan het eind van het seizoen. Wat mij betreft is ook het brengen van Gasly en Hartley aan het eind van het seizoen daar een grote reden voor, maar ik kan me indenken dat Tost nog wat frustraties heeft richting Renault.

*Toro Rosso

ha, ik had het hieronder ook al hele tijd over Torro Rosso,
dat team schijnt niet eens te bestaan ;)

Marko zal hem wel terug verwijzen in het team naar zijn eigen plaats als Marko er lucht van krijgt.

@kenju; ik snap heel goed waarom Tost dit zegt. Renault mag best een veeg uit de pan hebben na wat ze vorig jaar STR hebben geflikt. En ik heb met Fransen moeten samenwerken en geloof me, dat is absoluut onmogelijk. Zelfs een multinational als Bosch heeft 20 jaar geleden hun EU magazijn van Parijs naar Duitsland verhuist omdat er niet mee te werken is. Of ze staken, of ze gaan staken, altijd wat, maar nooit iets goeds. Dus dat hij geen enkele werk methode kon ontdekken bij Renault komt mij bekend voor.
@Musky; denk niet dat Marko hem terug gaat fluiten. Maar het is een mooie graadmeter om te zien hoe ze er bij RBR tegenaan kijken; fluit Marko hem niet terug dan komt dit zelfs wellicht uit de koker van Marko. Fluit Marko hem wel terug dan zijn ze nog helemaal niet zeker van wat ze 2019 gaan doen bij de hoofdmacht qua PU.
Eerlijkheidshalve denk ik trouwens dat RBR de keuze om 2019 met de Honda PU allang heeft gemaakt, maar dat pas wereldkundig gaat maken als de deadline in zicht is. Het spoor Red Bull - Renault is een dood spoor en dat weten beide partijen. McLaren is de nieuwe lover van Renault.

@Beemerdude: Ontzettend generaliserend. En we lazen vaak soortgelijke dingen over Japanners en Italianen in relatie tot McLaren-Honda en Ferrari. Allemaal onzin, organisaties uit die landen bewijzen al jarenlang het tegendeel. Ook over Indiase IT-ers werd het lang gezegd, terwijl tegenwoordig een hoop topmensen uit de industrie daar vandaan komen. Randgevallen zijn er altijd, maar dit is in derest van de industrie niet anders. Goede organisatie is key, en dat is altijd zo geweest, al eeuwenlang.

Mensen hebben het hier over wat Renault hun geflikt zou hebben. Maar Renault heeft altijd aangegeven problemen te hebben en dat hun infrastructuur er niet klaar voor was. Toen Renault overwoog om RBR te dumpen waren mensen ook kritisch, terwijl toen ze uiteindelijk ze toch maar een contract gaven waar anderen weigerden, ondanks dat RBR alles gedaan heeft om ze zwart te maken, hebben ze de credits ook niet voor gehad.

Dat het aan het einde van het jaar mis ging is vervelend, maar iets dat simpelweg kan gebeuren. Dus om dan meteen te spreken over dat Renault ze wat geflikt zou hebben... Tosts insinuatie dat Renault ze tragere motoren gegeven zou hebben was zeker wel ok? En Tost deed dit omdat Terwijl we allemaal weten dat die blokken gehomologeerd worden? En dat Renault bijv. ondanks dat ze dit niet verplicht zijn, nieuwe revisies delen met RBR ipv ze allemaal in eerste instantie voor zichzelf te claimen?

Het gaat niet over de prestaties, maar over de werkwijze tussen TR en Honda.
Die is heel anders dan dat ze nog met Renault samen werkte.
Op dit moment zal de Renault motor nog iets sterker zijn, maar hoe lang nog?

TR voor plek 4! Al is dat misschien wat ambitieus. Je scenario is mogelijk. Ik denk overigens zelf dat McLaren een reuzestap gaat zetten en misschien zelfs hier en daar een podium gaat meepakken.

Ja mijn verwachting is ook wel dat het chassis van McL veel beter zal zijn dan dat van TR, en dat dat de beperkende factor voor TR is. Wel vraag je jezelf straks af (en dat zullen mensen bij McL ook wel afvragen) waar ze zouden staan als ze met Honda verder waren gegaan...
Al loop ik nu wel op de zaken vooruit, voor hetzelfde geld staan de Torro Rosso's in Melbourne al na een paar ronden rokend langs de kant..

Je wordt alleen aangevallen omdat je Toro Rosso 2x verkeerd heb geschreven :P Voor de rest denk ik dat je gelijk hebt. Al hoop ik dat zowel Toro Rosso als McLaren het goed gaat doen ;)

@Jean dan ben jij je vak misgelopen als Producer.:-)

En dat tempo van Honda is hoog, heel hoog.

Ik durf de weddenschap wel aan dat Honda eind 2018 Renault al voorbij is.

En hoe wil je die weddenschap dan aan? Dat STR straks boven Red Bull en McLaren staat?

Gaat niet gebeuren en ook dan is het geen "bewijs" dat de motor de andere "voorbij" is.

Allemaal weer vage verhaaltjes en nogmaals, laat STR-Honda het nu maar eens zien op de baan want dat hebben ze nog lang niet gedaan. Renault met vorig jaar drie overwinningen wel.

@bvonk De capaciteiten van de motor worden op een gegeven moment bekend gemaakt. Overigens heeft Honda Renault qua piekvermogen al eens weten te kloppen. Dat was met de zerosize PU namelijk al zo. Maar de Renault was nog steeds de betere racemotor. Het is jammer dat Honda het slechts met één team moet doen, anders was de ontwikkelsnelheid een stuk hoger geweest. Dat maakt het feit dat de Renault evt. bijhalen, extra knap.

@KENJU
Inderdaad, de beste motor is dan eigenlijk de "racemotor" en dan moet naar al de eigenschappen kijken en een "totaal" score geven. Dat zal erg lastig worden want ook de wagen wordt weer aangepast aan de motor.

Neem aan dat je met piekvermogen testdag 4 bedoelt, dat is een moment opname en we weten helemaal niet hoe het bij de andere dagen was. Daarnaast waren de ronde tijden van zowel Vandoorne en Alonso veel sneller dan Honda en daar gaat het uiteindelijk.

Maar goed Maximo gooit weer een vage weddenschap neer en is dan weer pleite zonder enige onderbouwing. Wat een verrassing.....

@Bvonk Nee, ik heb het over waar de PU was aan het eind van het seizoen 2016 (of misschien zelfs 2015).

Maar een motor die op een bepaald deel van het bereik meer vermogen uitgeeft is niet per definitie de betere motor in een race. Vergelijk het met die dikke Amerikaanse V8 motoren uit de jaren 90 die 500 pk hebben enzo. Leuk dat vermogen, maar uit zich dit ook in vermogen op het punt dat het nodig is? Als het alleen aan het einde van het toerental tot uiting komt, heb je er niets aan, omdat je ook wil kunnen dooraccelereren of vroeger wil kunnen schakelen wanneer dit uit komt en nog steeds drive hebben.

Inderdaad maar ook brandstof gebruik, de turbo en verschillende ERS maken deel uit van de huidige Formule 1 onderdelen. Zeggen welke de beste "racemotor" is zal dus altijd een discussie punt blijven. Wat we wel weten is dat een team met een Renault motor tweede was in 2016 en derde in 2017 met drie overwinningen (waarvan minimaal 1 op "eigen kracht" volgens Max Verstappen).

Zal zeker niet zeggen dat de Renault powerunit de beste is maar de huidige "racemotor" is wel beter/verder dan die van Honda. Wens Honda en STR veel succes, denk dat zij een goede combinatie zijn waar beide op hun eigen tempo kunnen groeien en wat de toekomst dan brengt zullen we wel zien.

En als het toch waar is zou ik ook niet verbaasd zijn. Fransen..... Prutsers zijn het. Is mijn proffesioneel ervaring althans.

Het is altijd een combinatie van coureur, team, wagen en motor. Maar als de motor (of coureur of wagen) echt slecht is dan kom je in de huidige F1 niet in de buurt bij een overwinning en zeker geen drie keer.

Renault en TR kwamen met diezelfde motor ook totaal niet in de buurt van een overwinning, dus RBR haalde “ondanks” de motor toch nog 3 overwinningen, waarvan 1 met onwijs veel geluk.
Ga het nou niet mooier maken dan dat het was @BVonk.

@Nicos
Ferrari heeft ook races gewonnen, Haas had ook dezelfde motor maar kwam daar ook niet in de buurt van het podium.

Mercedes is WK. Williams en Force India met dezelfde motor kwamen daar lang niet van in de buurt.

Is iets met de combinatie die ik al noemde, ik maak dus niets anders.