Honda gedijt beter in vrijere rol bij Scuderia Toro Rosso

Is het al.

Heeft het alle schijn van. Zou mooi zijn.

Misschien wel helemaal niet zo'n verrassing gezien Honda eind 2017 al heel betrouwbaar was en ook qua vermogen in de buurt van Renault kwam. Ook kon iedereen weten dat ze medio 2017 de samenwerking et Ilmor aan zijn gegaan en dat ze meerdere engineers van Mercedes aan hebben weten te trekken.

Alle seinen staan dus al even op groen voor een succesvol project bij Honda.

zo, jij durft MadMax! Ik voorspel dat McLaren met een oranje/blauwe auto aan de start staat in Melbourne.

Wanneer mag je over een verassing spreken? Is dit in punten, eindstand en/of benodigde PU's uit te drukken? Toegeven dat Honda/Toro Rosso goed van start zijn gegaan (boven mijn verwachting) maar het seizoen moet nog van start gaan, sterker nog het echte testwerk moet nog gaan beginnen (gezien de weersomstandigheden afgelopen week en het feit dat iedereen alles rustig opbouwt). Vorig seizoen met McLaren was de 9de plek, alles hoger dan de 8ste stek zou ik verassend vinden. We zullen het zien.

Klopt MR MARLY

Natuurlijk moeten we eerst de eerste paar GP's afwachten, al is de eerste praktijkproef goed uitgepakt voor TR/HONDA.

Al moet ik bekennen dat de Renault aangedreven wagens tot nu toe ook geen problemen kennen en op basis van de gereden tijden lang niet zo ver achter Merc en Ferrari zitten als ik had gedacht.

´Vorig seizoen met McLaren was de 9de plek, alles hoger dan de 8ste stek zou ik verassend vinden. We zullen het zien.´

Dus TR heeft dezelfde wagen als Mclaren verleden jaar? Die hadden toch zo´n wereldwagen die alleen een krachtige motor miste? Niet te vergelijken. Alles lager dan de 3e plek zou ik slecht vinden van Mclaren. Is een beetje hetzelfde.

Zou zo maar eens kunnen MadMax33

en stiekem vind ik het ook gaaf als het zo is.
Dan wordt 2019 RBR met Honda een grote kans. Fabrieksmotor in de RBR en we hebben bij Ferrari en Mercedes de popen aan het dansen ;-)

@Mr Marly: Alles beter dan 8e plaats is verrassen voor jou? Als ze dan niet kunnen is het gewoon en blamage! McLaren moet kunnen gaan voor de top5 - minimaal!

Of ze het lukt zou ik niet weten. Ze hadden het beste chassis zeiden ze, beter dan RBR dus en die rijden met dezelfde motor. Dus moeten ze ook boven RBR kunnen eindigen in de WK-lijst.

Wat duurt een kleine maand wachten nog maand lang ;-)

Rickey moet beter lezen.

Weet ook iemand hoe het zit als Red Bull besluit over te stappen naar honda, wie dan de fabriekssteun geniet? Vooral omdat dit contract van STR natuurlijk niet een enkel jaar deal zou zijn.

@tylahunter, de FIA heeft dit jaar bepaald dat de fabrieksteam exact dezelfde motor als software moet leveren aan de klantenteams. dus het maakt niet meer uit wie fabrieksteam en wie klantenteam is.

@Royalere, ik vroeg alleen wat is verrassen. Iedereen heeft het over de verrassing van het seizoen, dus hoe meet je dat? Dan erbij denk ik wel als McLaren/Honda vanaf de start van vorig seizoen over de PU beschikten zoals deze tegen het einde was ze hoger hadden geindig. Overigens zeg ik niet, mocht Toro Rosso 8ste of 9de worden, dat het dan slecht is zoals jij met je vergelijk met McLaren suggereert. Want mocht McLaren 3de worden is dat ook een verrassing.

TYALAHUNTER.

´Vooral omdat dit contract van STR natuurlijk niet een enkel jaar deal zou zijn.´

TR is RB. Uiteraard is het zo dat als RB op de Honda overstapt RB dan bepaald hoe ze de wagen gaan ontwikkelen afgestemd op de motor en niet TR. Het is en blijft het kleine broertje, Ze hadden niet eens gereden zonder RB en de reden dat ze nu met een Honda rijden komt ook door RB.

Dit zullen ze nooit openlijk de wereld ingooien maar dit is wel hoe het zit, TR is niet onafhankelijk. En ze worden motortjes testers dit jaar.

Tylarhunter even logisch nadenken tr is van rb dus zal het top team met alle mogelijkheden het voor het zeggen krijgen en zal tr weer meer samen gaan werken met rbr. Dat is toch logisch waarom denk je dat rb als moeder bedrijf het klein opleidings team tr de voorkeur zou geven. De intentie van rb met tr is duidelijk... de optie Honda aftasten voor de grote broer...

Politik correct ;)

Waarschijnlijk weet hij het wel, maar gaat hij dat niet in het openbaar vertellen.
Politiek correct heet zoiets.

Ik zou wel eens wat willen horen van Honda zelf....

@DutchF1 ik denk dat ze dat nooit openbaar zullen maken, is ook maar beter zo.

Ik schaar mij achter jou NICOS.

@NICOS

Hoe zou James Key dat kunnen weten zonder met Mclaren te praten?
Politiek correct?
Da's een te gemakkelijk antwoord.

Hij denkt het te weten.
Hoe Honda en Torro Rosso het gaan doen weten we zeker niet, gewoon afwachten.

@DUTCHF1

Ja, Honda is wat anders dan Renault die iedere winter gouden bergen beloven. Bij Honda wisten ze afgelopen jaar ook wel dat ze geen recht van spreken hadden na zulke ondermaatse prestaties moet je je stil houden tot je weer recht van spreken hebt.

Bij Renault hebben ze de hele winter van de daken geschreeuwd hoe goed ze zijn geworden terwijl Mexico en Interlagos wat mij betreft aanfluitingen waren.

Bij Honda hebben ze al 4 jaar laten zien het niet onder de knie te hebben.....iets van 783 gridstraffen.

@STOFFELMAN

Honda heeft natuurlijk ook zo hun kant van het verhaal en die vertellen ze misschien wel aan James Key. Honda wil natuurliik niet dezelfde fouten maken als dat met McLaren is gebeurt, dus er zal vast over gesproken zijn.

Marko heeft er in ieder geval wel een tipje van de sluier over opgelicht, die weet dus ook dat McLaren wel degelijk een rol heeft gespeeld in het falen van de motor.

@DutchF1: Japans spreken is zilver - Japans zwijgen is ....

@MAXIMO

Da's vrij simpel, je zet jezelf nooit in een slecht daglicht.
Dat het niet enkel Honda de fout is, da's duidelijk.
Waar er twee partijen zijn, zijn er ook twee die fouten maken.

Alleen Torro-Rosso is min of meer vrijwillig naar Honda overgegaan.
Er zijn onderlinge afspraken geweest tussen alle betrokken partijen.

@Stoffelman Bij Red Bull weten ze echt wel precies hoe het is gegaan tusen Mclaren en Honda, of denk je dat ze daar "op de pof" hun beslissing hebben genomen?

Helmut Marko, Max en nog wat Red Bull hotemetoten zijn afgelopen December op bezoek geweest op de Honda fabriek in Sakura, en waren zeer onder de indruk van de high tech faciliteiten. Lijkt me logisch dat er ook heus wel het nodige zal worden besproken tijdens zo'n bezoekje voordat ze de lokale karaoke bar ingedoken zijn.

Nee bij RBR hebben ze om dezelfde reden als dat McLaren heeft gedaan voor Honda gekozen.

@SCHWATZ34

Mclaren kon nooit naar Renault overgaan zonder dat een ander team die plek overnam.
Kwestie van geen gezichtsverlies te lijden bij FIA, door Honda in de kou te laten staan.

De wisseling is wel degelijk voor december gemaakt.
Indien Marko alleen overdonderd is door High-tech faciliteiten is het een dommerik, en dat is hij zeker niet.
Die faciliteiten waren er voor de overstap niet?
Telkens men het heeft over die wisseling haalt men dat boven.
Gewoon PR praatjes, het kan twee kanten op.
Ofwel gaat Torro-Rosso er op vooruit, of het vergaat ze net als Mclaren.

Hoop doet leven, alleen hoop is op niks gebaseerd.

McLaren mocht het contract van de FIA niet eens ontbinden als er geen andere kandidaat was. M.a.w. vroegtijdig een contract ontbinden mag niet als een fabrikant daardoor van de grid verdwijnt.

Wat info, zoek op "Honda explains root of its 2017 troubles in Formula 1 with McLaren".

Grappig dat velen menen te weten, dat Torro Rosso, Red Bull , Helmut Marko of James Key precies zouden weten wat er zich heeft afgespeeld. Hoe moeten zij dat weten dan? Vast niet van McLaren, enige kennis die ze zouden hebben, komt van Honda.
Maar een mening of een standpunt vorm je op basis van hoor en wederhoor.
Velen hebben een mening, maar weinig hebben deze zelf op een zorgvuldige manier gevormd.

@Politik,
Niemand weet het, er zijn hooguit geruchten.
Nog Honda, nog McLaren zullen dat naar buiten brengen.
Net zo min als dat je kunt zeggen dat ze het in het RBR/TR kamp niet kunnen weten.
Er zal door insiders bij Honda gerust aan het RBR kamp wel het nodige zijn verteld, het lijkt mij sterk dat er totaal niet over gesproken is.
Maar niemand zal dat naar buiten brengen, dat heeft geen zin, de betrokken partijen zullen dat toch nooit bevestigen of ontkennen.
Het huwelijk McLaren Honda is na drie jaar (eigenlijk 2 1/2 jaar) stuk gelopen, en wat er allemaal heeft afgespeeld gaan wij nooit weten.

@Nicos, precies. Daarom begrijp ik de woorden van James Key ook niet en vind ik het een vreemd verhaal.

Ik ga ervan uit dat de technisch directeur van TR meer weet dan wij @politik.;)
James Key lijkt mij ook geen persoon om onzin verhalen de wereld in te helpen.

@NICOS

Er van uitgaan?
Ergens van uitgaan blokt elke redenering.

Met net nu die woorden te gebruiken in je eerste zin, blokkeer je zelf de rest van je betoog.

Politik geeft gewoon eerlijk toe dat hij het verhaal van Key vreemd vindt.

@Nicos, hij zal ongetwijfeld meer weten dan wij.
Maar wel op basis van een eenzijdig verhaal, zonder hoor en wederhoor te plegen.
En laat dat nou net de essentie van mijn post zijn.

@Stoffelman,
Klopt wel, goed lezen. Ik ga ervan uit, dat hoeft jij niet te doen, maar je kunt er ook niet vanuit gaan dat er niet over is gesproken. Je bent vrij om het vreemd te vinden, ik zie het anders.
@Politik,
Uiteraard is het een eenzijdig verhaal, maar ook daar zullen waarheden in zitten.
Dus om dan aan die post te twijfelen is ook alleen gebaseerd op een gevoel of mening waarvan je het ook niet zeker weet.

@Nicos, nee want hij neemt dingen als feit aan zonder dat hij weet of ze kloppen.

@Politik,
Goed, ik zal het anders formuleren voor jou en @Stoffelman.
Ik weet 100% zeker dat Key meer weet over wat er speelde tussen McLaren en Honda, dan wij hier op dit forum.
Zo, dan kunnen we deze discussie nu sluiten.....

@Nicos, maar in die stelling had je toch al lang gelijk gekregen van mij?
Je wijkt af van de essentie van mijn post.
Het verhaal van deze James Key is 1 grote contradictie.
Enerzijds houdt hij zich heel diplomatiek op de vlakte door te zeggen dat hij niet weet wat er zich heeft afgespeeld tussen Honda en McLaren en tegelijkertijd stelt hij vast dat Honda bij een vrijere rol beter gedijt. Maar hij wist toch niet wat er zich heeft afgespeeld? En wat hij wel weet, weet hij van Honda en op basis daarvan dingen als feit vaststellen (Honda gedijt beter in vrije rol) is amateuristisch. Dit in combinatie met zijn bevestiging dat hij niet weet wat er zich af heeft gespeeld, is vreemd. Heel vreemd.
Schoolvoorbeeld van een contradictie.

@Politik,
Niet helemaal, Key “denkt” dat het te maken kan hebben met de vrijheid die Honda bij TR geniet, hij zegt niet dat het een feit is, dat maak jij er van.

“James Key, technisch directeur bij Toro Rosso, denkt dat dit komt doordat Honda nu meer vrijheid geniet.”
Hij zegt het dus niet als een feit, want dan had hij gezegd dat hij het zeker weet dat......

Honda zal dit seizoen alle vrijheid krijgen om te ontwikkelen, en updates brengen als ze die hebben, en inzetten wanneer ze het nodig achten. Uiteraard zal dit gridstraffen gaan opleveren, maar dat weten ze bij TR. Dit is mijn verwachting, dus geen feit....voor de zekerheid.;)

@NICOS

Het blijft nog altijd gek dat Key eerst zegt, dat hij denkt dat "Honda nu meer vrijheid geniet"

Een zin later zegt hij "Ik weet eerlijk gezegd niet hoe de relatie tussen Honda en McLaren in elkaar stak, dat hebben we niet met elkaar besproken"

Hoe weet hij dan dat Honda nu meer vrijheid geniet?
De relatie en vrijheid tussen hen is nooit besproken

Die twee dingen spreken mekaar botweg tegen.
Uiteindelijk, dus niet meer of minder, dan een slecht in elkaar gefanst pr artikeltje.

gefanst = geflanst

Er zit maar 1 ding op, en dat is wachten op wat Honda erover gaat zeggen, of wil gaan zeggen.
Ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat Key zomaar een verhaal uit z,n duim zuigt.
Als TR komende week weer probleemloos zijn rondjes draaid, dan kunnen we wel stellen dat Honda het veel beter voor elkaar heeft bij TR, dan dat ze dat bij McLaren hadden.
Ik ben erg benieuwd.

@NICOS

Je kan het je niet voorstellen, dat is eigenlijk hetzelfde als ik ga ervanuit.

Over het onderste deel van je posting ben ik het 100% met je eens.

absoluut niet aangezien Honda nooit problemen heeft gehad met de koeling,

Klopt niet helemaal Beerkuh. In seizoen 1 en 2 toen de MGU-H nog in de V lag was hitte wel een probleem maar dat heeft Honda snel opgelost.

RBR kan er misschien ook voor kiezen om nog een jaartje te wachten om Honda een jaartje extra de tijd te geven. Maar uiteindelijk ben je als fabrieksteam altijd beter af imo.

@RMRACING,

Veel te snelle conclusie wat mij betreft. Honda is er nog lang niet. Wat ze wel onder de knie hebben is het vibratie probleem waardoor alles kapot trilde. Er zullen nog wel wat pk's gevonden moeten worden en we weten ook niet of die PU van Honda wel zuinig genoeg is.

@Bill, de tweede motor van Honda gaat een stuk zuiniger worden, met deze motor gaan ze deze week al testen. Deze motor heeft ook meer pk's. Als alles naar wens verloopt, gaan ze met deze motor in Melbourne van start.
Stond in een artikel op een Japanse F1 si*e.

Thanks voor de info Pietje.

You're welcome, Bill. ;-)

Interessant PIETJE.

Je zou dan denken dat ze misschien juist niet zo zuinig met deze 2e motor willen gaan testen komende week, om te kijken of die het volhoudt.

Ik neem tenminste aan dat ze er dan een nieuwe motor van het 2e type ingooien in Melbourne.

De enige die dat weten zijn Honda en Toro Rosso.

1 testweek maakt nog geen WK...

De enige die echt conclusies kan trekken is Torro Rosso.
Zij weten exact het verschil tussen de huidige Honda motor, en de Renault van eind vorig seizoen.
Voor de rest is het voor iedereen gissen.

Op reputatie...