'Toro Rosso zal competitiever zijn dan McLaren'

Je vraagt je bijna af hoe het in godsnaam mogelijk was dat ie in 2005/6 bij het juiste team zat...

Maarreh, als we de betrouwbaarheidsproblemen als oplosbaar beschouwen, voorlopig is Mclaren een seconde sneller dan Toro's snelste.

voorheen ontbrak het aan snelheid én betrouwbaarheid, nu lijkt de snelheid er in ieder geval in te zitten.
Er is dus hoop.....

Ik denk niet dat dat ten goede komt aan de motivatie van Alonso.

@Raketbeest14; je zou bijna zeggen, 'verdient' na in de winterstop zo hoog van de toren te hebben geblazen en geen enkele gelegenheid onbenut gelaten Honda een trap na te geven en Renault op te hemelen als het 12e wereldwonder..

Ik moet toegeven dat ik wel verwachtte dat McLaren het lang niet zo goed zou doen als dat zij over zichzelf e Renault riepen deze winter en ook hoe Honda de zwarte Piet kreeg toegeschoven zinde mij niet.

Maar dat ze er zo slecht voor zouden staan qua prestaties en betrouwbaarheid verbaast mij toch wel een beetje en eigenlijk vind ik dat ze nu wel genoeg gezwoegd hebben en hoop ik dat ze zich toch snel kunnen herpakken en alsnog de strijd om plek 4 van de wagens aan kunnen gaan.

Dat zal niet gebeuren. Als de Renault motor zo slecht is, dan zal RBR de ellende over zich heen krijgen. Pas veel later zal McLaren misschien een keer een vraagteken krijgen.
Als STR echt zo sterk zal zijn, dan zullen de engeltjes toch echt nog luider moeten zingen.

@Caramba
Gelet op het moment van posten kon je niet weten dat TR vandaag sneller zou zijn dan McLaren en dit keer op dezelfde compound. Daarbij moet je wel kijken na wat je vergelijkt. McLaren is een groter team dan TR en heeft aerodynamisch altijd een betere auto gehad dan TR. Hartley is iemand die eerder te licht bevonden is voor de F1, daar waar Alonso voormalig wereldkampioen is met heel veel jaar ervaring. Alonso wist vorig seizoen ook goed te presteren met een zwakkere auto. Ik denk in dezelfde auto het verschil zo 1,5 sec is in het voordeel van Alonso tov Hartley.

@Pietvn,
Anderhalve seconde?? Ik denk dat je Hartley nu zwaar onderschat.
Wat betreft tripple crown is Hartley net zover als Alonso, hij heeft n.l. Le Mans al gewonnen.;)
Neemt niet weg dat Alonso de betere is hoor, maar zoveel verschil zit er echt niet tussen die twee.

Ik denk dat Franz weer eens van de pretsigaretten heeft gesnoept!
1. STR was aan het einde van het seizoen 2017 niet echt compitatief meer, ze moeten dus een megasprong voorwaarts hebben gemaakt
2. Laag Honda eerst maar eens zien dat ze een heel raceweekend voldoende snelheid hebben en betrouwbaarheid
3. Er is toch wel een flink niveau verschil tussen de coureurs van beide teams. Met alle respect voor Gasly en Hartley, maar Vandoorne en Alonso zijn toch wel een maatje groter

Ik denk wel dat ik van verbazing van de bank zal glijden mocht Franz gelijk hebben en ze in Melbourne gewoon lachend voor de McLarens staan!

´Met alle respect voor Gasly en Hartley, maar Vandoorne en Alonso zijn toch wel een maatje groter´

Alonso helemaal mee eens, Maar vandoorne? Is die echt zoveel beter als Gas ?

Ik zou persoonlijk niet te snel willen oordelen over Vandoorne. Iedereen kijkt naar Verstappen, maar die moest het in zijn eerste jaar opnemen tegen Sainz. Vandoorne heeft te maken met Alonso. Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat ik onder de indruk ben van Vandoorne, maar afschrijven doe ik hem zeker ook niet.

Ik schrijf hem ook niet af hoor. Prima rijder en nuchtere gozer. Maar ik zie ´het´ niet in hem. Dat speciale.

@Royalerie, Vandoorne is beter dan een prima coureur. Hij oogt minder spectaculair dan Verstappen en lijkt meer een rijder a la Prost. Intelligent en snel. Ik schat hem in potentie hoger in dan bijvoorbeeld Bottas. Dat moet nog waargemaakt worden maar die kans was er verleden jaar eenvoudigweg niet.

Vandoorne vind ik een erg groot talent. Hij heeft in mijn ogen nog een goed jaar gehad gezien de omstandigheden in 2017. Hij leert anders dan anderen en blijft gestaag doorgroeien. Daarnaast denk ik dat McLaren de problemen nog wel gaat oplossen en dan verwacht ik ze zeker voor STR. Als er een redelijk stabiel pakket voor Vandoorne beschikbaar is, dan gaat hij goed presteren.

Hij heeft wel talent, Maar vergeet niet dat een Ocon en Verstappen 6 jaar jonger zijn. Een talent is voor mij een rijder onder de 23 die uitzonderlijke dingen laat zien.

Royalere,

Eurocup Formula 4 (kampioen)
Eurocup Formula Renault (3e)
Eurocup Formula Renault (kampioen)
Formula Renault 3.5 (Runner-Up)
GP 2 (Runner-Up)
GP 2 (Kampioen)
Super Formula (4e)

Internationale kampioenschappen en internationale prestaties in Race-Auto's..... Dat alles onder zijn 23e behaald. Zonder enige race achtergrond in de familie..... Dus niet echt een talent he? Toch?

@ROYALERE

Talent verdwijnt niet met ouder worden hé.
Vergelijk Stoffel met Alonso die schelen 11 jaar.

Verder vergelijkt Prost ,Stoffel met zichzelf

Vandoorne heeft zich nog niet in de kijker gereden vorig jaar door een slechte auto. Maar is wel een echte Belg. Een rustige vriendelijke jongen. Kan zeker een potje sturen.

Jongens... Als je F1 bereikt hebt en je mag een vol seizoen afmaken heb je heus wel talent... In het geval van Ericcson is het gewoon simpel weg te weinig onder de norm die de rest heeft neer gezet.

De afgelopen dagen hebben we een aantal stukjes kunnen lezen over een vrouwlijke coureur zonder serieus talent... Die heeft zichzelf het racen aangeleerd en heeft behaald wat ze behaald heeft (niet bepaald roemwaardig), maar mist volledig het hart en het instinct van een racer. Je kan zeggen wat je wil over Gasly, Hartley en Vandoorne maar ze hebben talent, ze hebben het race hart en ze hebben het instinct in een dermate portie dat ze zeker F1 waardig zijn.

Slechte auto vind ik een zwak excuus, Alonso liet in een Minardi in zijn eerste jaar mooie dingen zien, en die Minardi was toen ook een slechte wagen.
Stoffel heeft dit jaar geen excuus meer, er zullen prestaties moeten komen, ook al is je teamgenoot tweevoudig WK.
Vorig jaar was niet slecht, maar ook niet goed, het moet beter om de status van groot talent kracht bij te zetten. Aardige symphatieke en snelle jongen, maar daar red je het niet alleen mee.

Ik schat Stoffel vrij hoog in, maar kampioenschappen krijgen vooral cachet als de tegenstand fors was. Ik kan het mis hebben, maar ik had de indruk dat hij bij z'n GP2-titel wel het geluk had dat er niet echt 1 megaconcurrent was. Volgens mij waren er veel verschillende winnaars (naast Stoffel), waardoor de rest van de punten door een relatief ruime groep werd verdeeld. Dat heeft 'm wel geholpen. Hopelijk laat hij komend seizoen zien dat hij een echte topper is. Om te beginnen kan 'ie Alonso eens proberen te verslaan ;)

Stoffel heeft zeker de potentie van een topper op basis van zijn prestaties uit het verleden, maar hij heeft in zijn eerste jaar nog niet laten dat hij in de F1 ook van top niveau zal zijn. Max had in die zin wel een magisch debuutjaar wat alle topteams hem bovenaan hun wensenlijst zette, Stoffel staat zeker nog niet bovenaan bij Ferrari en Mercedes, maar wie weet eind 2018 wel.

@MAXIMO

Ik vraag je ff om eerlijk antwoord.
Had Max Verstappen met de Mclaren van 2017 races gewonnen?

@Stoffean, Nee, maar hij had wel die Alonso de achterkant van zijn McLaren vaker laten zien.

@l3x droom verder man. Hij was zelfs regelmatig trager als Sainz in de quali.

@Box,
Maar hij won het kwalificatie duel wel van Sainz, en op punten al helemaal.;)

@L3X

Eerlijk gezegd, ik geloof je.
Maar voor hoelang ?

@nicos ga je nu echt Sainz van dat jaar vergelijken met Alonso?

@Box,
Ga je echt Max van dat jaar met Max van nu vergelijken?

@Royalere : Zoek eens effe op -> Juan Manuel Fangio en Graham Hill om er maar twee te noemen!! Wil je dieper op de feiten ingaan betreffende leeftijd moet je zeker ook eens kijken naar docu's over Tazio Nuvolari!! Beetje meer algemene kennis zou je (en ons!!) deugd doen!

@Nicos : "en op punten al helemaal" Inderdaad!! Ricciardo ook van Max vorig seizoen!

@nicos wat een onzin kraam je uit man. Het gaat over je tegenstander in je rookie jaar. Vergelijking gaat dus over Alonso en Sainz. Wat een achterlijke vent ben je toch. Nooit argumenteren maar wel met een hoop onzin komen.

Ach ach @Box, want laat je je weer heerlijk op de kast jagen man...;)

Maar een rookie van 17 of een rookie van 25 is nogal een verschil, vind je ook niet?
Voor de rest vind ik het allemaal wel best hoor, maar een beetje normaal reageren is jou vreemd kennelijk. Als er iemand normaal moet doen ben jij het wel.

Nicos je doet gewoon mee met al die onzin. Heb ik geen respect voor.

Als je enige doel mensen op de kast hagen is ben je al verkeerd. Daarvoor heb ik alleen vriendin;)

@Box,
Ik ben geen type die zomaar wat loopt te trollen, maar ik maak soms wel eens een geintje, en deze opmerking was ook zo bedoeld.
Ik vondt jou reactie wel heel erg overdreven en agressief, vandaar nog even een reactie van mij. Dat je het niet eens bent, of het grapje niet snapt oke, maar ga niet schelden, dat doe ik ook niet. Verder no hard feelings maat.;)

@nicos mijn excuses dan. Komt door al die trollen hier. Altijd graag op dit forum geweest maar laatste tijd gaat helemaal nergens meer over.

Het was niet alleen 2017 dus om het allemaal maar bij mclaren neer te leggen is wat makkelijk.

Maar McLaren heeft vanaf het begin van de relatie met Honda aangedrongen op dat size zero concept.

Honda zat zelf ook fout met de plaatsing van de turbo in de V.

In Melbourne, na de kwalificatie, zullen we het weten!! Not long now!!

Klopt, maar het geeft wel te denken, gun ze verder overigens een prima seizoen, hoe meer kunnen strijden voor een podium hoe beter.

Als Toro Rosso zonder noemenswaardige uitvalbeurten voor in de middenmoot kan meedoen, denk ik dat het reëel is de overweging nog een keer te maken bij wie van de partijen de oorzaak heeft gelegen...

En DAT, geldt dan ook voor Red Bullin 2017!! (of zijn we vergeten hoeveel keren Max eruit lag door die Renault)

O, kom er eens kijken wat ik op het forum vindt..... Wjv01 welkom hihi mooi he??

Honda had ook een deel van de schuld.
Ondertussen zijn ze iets betrouwbaarder geworden, maar de snelheid is nog steeds een punt.
Er is op dit ogenblik weer veel bluf bij een aantal teams.
Gewoon afwachten hoe het kampioenschap zich gaat ontplooien.

Een overtuiging strookt niet vaak met de realiteit.

Dat is ook zo , maar wat mcl nu klaar maakt geeft je wel te denken

K heb nog niet eens een hond in dat Hondahok zien liggen en honden zijn kieskeurig waar zij liggen:-)

De smoesjes komen al. Een deel van de schuld haha. Het was toch het beste chassis maar honda but

@SCHOUTEN RACING FAN

Waar haal je dat vandaan?
Smoesjes?
Vergeten dat vorig seizoen Renault door de Max fans letterlijk de grond ingeboord werd?
Ik ben geen Mclaren fan hoor, ik ben een F1 fan.

Het is helaas altijd zoal geweest, waar fans van een rijder blabla doen ,ontstaat wrevel en wrok.

Misschien moet McLaren dat ook eens doen?

www.f1today.net/nl(...)e-eerste-wintertest

Precies andersom, eerst snelheid, dan betrouwbaarheid.

Owh jaa inderdaad haha... Excuus.

Performance en betrouwbaarheid zijn niet van elkaar los te koppelen. Maar aan snheid heb je niks nada als je de streep niet haalt.

Nou in het eerste jaar was de frustratie van Alonso al duidelijk merkbaar, dus om te stellen dat die relatie zo goed was, ik weet het niet.
Voorlopig ziet het er niet verkeerd uit wat ze aan het doen zijn, en dat had niemand verwacht. Waar het uiteindelijk toe zal leiden, dat zien we vanzelf wel.
Onderschat die Japanners niet.;)

You mad?

Het valt allemaal wel mee hoeveel ze naar de buitenwereld willen tonen hoe geweldig Honda is. Af en toe een post op social media van Toro Rosso of van Honda. Vanuit Honda is het zelfs wel begrijpelijk als je ziet hoe Mclaren ze de laatste jaren heeft afgebrand, terwijl nu blijkt dat dat ding best blijft lopen.

Nee dit is gewoon een realistische kijk op hoe de situatie is of was. Toro Rosso blaast nu heel hoog van de toren. Toro Rosso moet maar bewijzen hoe ze het gaan doen in de races. McLaren is zoekende, maar zodra het loopt hebben ze niets te vrezen van Toro Rosso.

Tja, vroeger vond ik McLaren altijd een van de arrogantste teams, toen Ron Dennis er nog zat... Maar de RBR groep heeft die rol volledig overgenomen binnen de F1.
Het is mooi dat er een Nederlander bij dat top team mag rijden hoor, maar jammer van al die voetbalfans die vrolijk mee bashen tegen Renault en MCL.
Ik hoop dat Franzie & Co een beetje lief zijn voor Honda als ze straks achteraan rijden met hun matige auto. En hopelijk dan niet het weer een mooi autosport merk de grond in gaan boren.
You reap what you sow Franzie! Met Carlos en Max kon je mooie dingen laten zien, denk er nog maar eens lekker aan terug!

Ja het is heel realistisch om Redbull/TR een stelletje zelfingenomen snuiters te noemen en heel hard te gaan huilen hier. Hij is gewoon kwaad dat de Mclaren het ruk doet en de TR goed. Zo moeilijk is het niet.

Ik denk dat er dit jaar wat meer druk op Mclaren staat om zich te gaan bewijzen dan dat er op Toro Rosso zal staan ;-)

hahaha hahaha heerlijk dit STR HONDA gaat nog sneller dan Mclaren met hun kug kug chassis.

In de winter van 2014 reed Redbull amper rondjes wegens allerlei problemen. In de eerste race werd Ricciardo 2e. Helaas was de auto niet helemaal legaal en werd uit de rangschikking geschrapt. Als ik me niet vergis won hij daarna nog wel 3 races. Hoe ruk ze het nu doen hoeft niet perse rampzalige gevolgen te hebben voor de rest van het seizoen. Ik snap dat mensen McLaren willen zien falen, maar er is nog niks aan de hand.

Ja houd je daar maar aan vast, Denk je echt (nog) dat Mclaren RB aan kan?

Zo zie je maar weer dat je leest wat je wil lezen.

Waar in mijn verhaal lees jij dat ik dat zeg? Ongelofelijk dit.

Ik had het niet tegen jou. Maar ik onthoud alles van andere posters. Leuk als Max dalijk alles wint. Dan hebben trollen geen argumenten meer.

@AlonsoSF,
Niets aan de hand.....nou dat is wat overdreven, anders reden ze probleemloos hun rondjes.;)
De drie overwinning van Ricciardo waren ook te danken aan het feit dat Mercedes toen nog niet zo betrouwbaar was. Mercedes was dat jaar enorm dominant, en dat was vorig seizoen niet echt meer het geval.

Ja, maar ze waren er als de kippen bij om de kruimels op te rapen. Zelfs na een extreem slechte winter.

Maar dat was mijn punt ook niet. Het gaat erom dat in deze fase alles nog relatief te noemen is. Ik vind de vele conclusies die ik lees veel te voorbarig. Laten we eerst de races afwachten en elkaar daarna de koppen inslaan. ;)

@BRRACING Laat McLaren zich eerst maar is richten op een testdag zonder problemen want ze kunnen amper race afstanden afwerken op een dag...

@AlonsoSF,
Uiteraard moeten we nog geen conclusie trekken, daar is het nog te vroeg voor.
Maar als Alonso fan zou je het graag anders zien, en maak je je misschien toch wel wat zorgen. Dat zou ik wel doen in iedergeval, het is toch prettiger als ze wat meer konden rijden.

Wordt er eigenlijk iets gedaan aan al die gekke profielen die de laatste dagen verschijnen door de moderators van de site? Is toch niet meer normaal!

Waaruit blijkt dat zij dit niet hebben? Domme reactie. Dom profiel ook. Gewoon dom?

hahaha die chassis van Mclaren in een flop. ze hebben dezelfde motor als RB en RB gaat een dikke 2 seconden sneller op hypers dan mclaren hahahaaahaaa en STR gaat nog sneller met hun superieure HONDA motor hahaahaha wat een lachertje die McLaren en ZAK en veel te duren ALO die te veel heeft lopen zeuren en altijd verkeerde keuzes maakt hahahaha KARMA

Dom profiel inderdaad..... Straks lekker slapen onder je Max dekbedje jongen....

Bij "die chassis" ben ik gestopt met lezen.

@Reactie, ik begrijp ook niet dat jullie dergelijk provocerende tokkie profiel namen tolereren.
Enerzijds stellen jullie huisregels op hoe je te gedragen op dit forum, anderzijds staan jullie een profielnaam toe die dwars tegen jullie huisregels on gaat.

Hebben ze je een paar dagen verlof gegeven ofzo?
Man man wat een niveau.....
@Sjaak,
Ik ben fan van Max, maar distantieer mij volledig van dit soort leeghoofden. Bovendien wie zegt dat hij Max fan is trouwens.;)

Ik heb vroeger wel eens dingen gezegd waarover ik me later schaamde!! Over een tiental jaren denk je hier nog eens aan terug jongen, en staat het schaamrood op je kaken!! :D
Eén ding is echter een meevaller : Bij het lezen van zo'n post weet je gewoon dat je er geen gemeende aandacht aan moet besteden! ;) #TrollOnAnti

Dan pas?

Er kan veel veranderen gedurende het seizoen.

Zeker....

Ik lees daar ook af en toe mee, En heb er 4 posts gemaakt vandaag(vooral om die banden van bottas) En idd er was wel wat leedvermaak las ik. Maar ach trek je er niks van aan joh. Komt wel goed moet je denken.

Die chat slaat nergens op, het gaat nergens over.
Daar ga ik geen tijd in steken, compleet zinloos.

Meestal is het in de chat beter toefen dan op het forum, op de chat is de f1 politie gelijk paraat, Op het forum is het momenteel juist een losgeslagen zooitje waar de honden geen brood van lusten.

Ctra, dan zak het hem in dat woordje meestal zitten en had ik het gisteren slecht getroffen.

Maar als ik dan naar de herhaling van de Indy500 kijk ...

Ja dat is goed mogelijk. Aan de andere kant moet een team als McLaren met een Renault motor nu ook gewoon al sneller dan STR zijn. Daar zit zoveel verschil in capaciteit.
Helaas lijkt McLaren grote problemen te hebben. Zoiets simpels als de hitte niet kwijt kunnen (vermoed ik als ik de brandplekken zo zie) is op te lossen met koelribben of gaten in het bodywork. Dat was bij McLaren ook al te zien maar tegelijkertijd is dit funest voor de aero. De specialisten bij McLaren aero afdeling zullen dan ook alles behalve blij zijn. Dit kan je totale concept negatief beïnvloeden en dan rij je zomaar ineens achter Renault en FI. Over podiums mag dan niet eens gesproken worden.

Ik blijf het grappig vinden hoe mensen, niet alleen jij, maar met jou een hele hoop anderen van alles relativeren vanuit hun eigen aannames. Er circuleren hier nu allerlei theorieën van mensen die plotseling hun eigen verhaal verzinnen, het als objectief beschouwen en het als zodanig weten te verkopen.

Honda heeft over zichzelf letterlijk gezegd dat ze achteraf gezien nog niet klaar waren voor een topteam als McLaren. Ze hebben de hand in eigen boezem gestoken over de Honda motor en de problemen die er mee gepaard gingen. Straight from the source. Mooier kun je het niet krijgen. Maar dat zien/lezen of horen mensen allemaal niet. Iedereen is te druk met theorieën verzinnen die in principe door Honda zelf allang ontkracht waren.

McLaren wordt als een zwart schaap neergezet overal wat vooral voortvloeit uit afgunst. Hoe heerlijk is het dat McLaren even worstelt met de overstap naar Renault. De haatdragende en snerende reacties gaan als zoete broodjes over de toonbank. Vooral de aannames wat het publiek warm houdt is erg in trek en wordt door iedereen overgenomen.

Zoals ik al zei, Honda heeft zelf de schuld al op zich genomen voor de magere prestaties. Ik vind het bizar dat mensen DAT niet zien of lezen maar wel de ruimte vinden om er een eigen draai of versie aan te geven.

Iedereen mag er een mening over hebben natuurlijk, maar een alternatieve versie verkopen terwijl de echte gewoon te vinden is vind ik heel krom.

Rustig ademhalen, Hopelijk voor je kunnen ze er morgen een paar gloryruns uithalen, Dan hoef je hier niet als een ongestelde tiener te reageren. Ik hoop het hoor.

Jij reageert nu als een tiener. Ik reageer puur inhoudelijk met onderbouwing. Wat voeg jij precies toe nu?

Niks maar jij wilt te veel toevoegen.

Accepteer geweoon dat RB beter is. Dat zal al een zware stap voor je zijn.

Mag ik vragen hoe oud jij bent? Oprechte vraag.

Waarom betrek je RB er bij? Er valt niets toe te geven. Ik heb nooit gezegd dat McLaren sneller zal zijn dan RB, dus wat is je probleem precies? Je insinueert dingen die ik nooit gezegd heb.

We moeten het maar afwachten. Het zou verbazingwekkend zijn als McLaren in hun eerste Renault jaar de RB's al bij kon benen. Maar je weet het nooit, in ieder geval nu nog niet.
Maar áls de McLaren bij de Bulls in de buurt kan blijven, dan wordt het feest, want Alonso in een competitieve auto gaat er altijd voor. Wat de vier betreffende rijders aangaat, Max, Daniel, Fernando en Stoffel, dan denk ik ik dat het tussen Fernando en Max echt vuurwerk kan geven.

Team is er juist op vooruit gegaan, minder problemen bij de testdagen en (veel) snellere tijden.

Maar laten we nou gewoon het echte werk afwachten. McLaren komt vroeg of laat echt wel weer aan de top maar de nieuwe combinatie met Renault zal nog even tijd nodig hebben. Ik verwacht het team dus vooral in de middenmode met af en toe een leuke verrassing.

Verder wens ik als McLaren fan Toro Rosso en Honda al de succes. De combinatie lijkt sterk maar de echte test moet nog komen, helemaal nu onderdelen nog langer moeten meegaan.