Uur van de waarheid breekt morgen aan voor Liberty Media

Waarom de kosten zo hoog zijn? Simpel omdat je er maar 3 mag gebruiken.
Als je er 10 mocht gebruiken waren de ontwikkelingskosten ook 10x lager geweest.

Hello!

Akkoord dat het vetorecht van Ferrari nu mag verdwijnen of minstens geminimaliseerd mag worden. Dit vetorecht was, toen het ontstond omwille van bepaalde omstandigheden, iets goed. Vandaag de dag geeft het Ferrari in zekere mate een ongelijke status.

Dominantie is er in de meeste gevallen altijd al geweest in de F1. Dat is iets zeer moeilijk in te perken. Diegene met de grootste mogelijkheden en die het beste omgaat met zijn (grote) budget staan zondag meestal op de hoogste trede.

Overigens en als laatste: Als Ferrari en Mercedes beiden vertrekken (en dus ook de impact waarbij deze twee constructeurs leverancier is aan andere teams) is het op korte termijn finito met de F1. Ik denk dat je de impact van deze 2 teams fel onderschat.
Niemand loopt warm van een kampioenschap tussen Renault A, Renault B, Renault C en Mclaren...

Inderdaad, dit is echt een zieke sport. Als je met de top teams mee wilt doen moet je minimaal 300 miljoen spenderen en dan hebben we het nog niet eens over de opstartkosten.

Meer dan 300 miljoen, voor 2 auto's? Ik zie hier mensen soms ook nog debiele reacties plaatsen dat het steeds meer op Indycar begint te lijken. Op basis waarvan? Of denk je dat de ontwikkeling van de auto's volledig stopt wanneer ze nog 'maar' 150 miljoen kunnen uitgeven.

Helaas zal er wel weer helemaal niks gebeuren, zoals dat altijd al het geval is geweest. Ze zijn namelijk altijd bezig met de verkeerde dingen. Kijk naar de snellere auto's? Zie jij nou een enorm verschil? Het enige wat ik zie zijn races die niet om aan te gluren zijn.

F1FAN1993, het aantal motoren heeft niet zo'n evenredig effect op de kosten. De kosten zijn zo hoog omdat de motoren enorm complex zijn en er heel veel geld in onderzoek gaat om bijvoorbeeld maximaal energetisch rendement uit de brandstof te behalen.

@Snork, het aantal motoren heeft wel degelijk te maken met de ontwikkelingskosten. Er gaat veel tijd in zitten om de motoren betrouwbaarder te maken. Dit kost geld aangezien de mensen die deze ontwikkelingen uitvoeren dat niet gratis doen. Laat staan alle motoren die op die verloren gaan op de testbank.

1.2 biljoen investering is inderdaad vrij pittig...;)

Wie investeerd 1.2 Biljoen?
Lijkt me een verkeerde vertaling vanuit het Engels...

Je bedoelt ongetwijfeld 1,2 miljard.
Wat betreft jouw betoog. De rest moet gewoon beter zijn best doen.

Persoonlijk denk ik dat Ferrari en Mercedes niet eens van plan zijn om te vertrekken. Mercedes heeft een enorme boost gekregen in de auto koper van 25 tot 40 jaar na dat ze in de F1 zijn gestapt. Ferrari het zelfde verhaal (het verkoopverhaal). Er is geen klasse waar zoveel Ferrari fans naar toe gaan of naar willen kijken dan F1. Indycar is te amerikaans en te standaard (qua chassis). GTraces is serieus alleen leuk voor erbij, Formule E is te elektrisch voor Ferrari en een eigen openwheel klasse beginnen betekent de eerste 5 jaar weinig TV kijkers/ bezoekers aantallen. LMP1 dan? LMP1 zoals Volvo ooit al een keer leuk zei is letterlijk een half miljard investeren voor 24 uur publiciteit. Onzinnig.

Als een F1-eigenaar plannen voor F1 voorschotelt, lijkt me dat eerder het uur van de waarheid voor F1, en niet voor die eigenaar zelf.
Dan loop je wel heel erg op de zaak vooruit.

@baracca als je ferrari en mercedes de touwtjes laat trekken dan is de F1 over een paar jaar ook finito. liberty media moet korte metten maken met deze 2 grootmachten. je hebt gelijk dat niemand staat te wachten op renault a tegen renault b, maar ik denk dat er een aantal nieuwe merken gaat toetreden als ferrari en mercedes gaat verdwijnen. merken als porsche, bmw, aston martin, corswoth, toyota zijn stuk voor stuk namen die kan toetreden als liberty de motorregels drastisch gaat veranderen. en dat is alleen maar goed voor de F1. de waarde van ferrari wordt gewoon overschat.

"..Je bedoelt ongetwijfeld 1,2 miljard.
Wat betreft jouw betoog. De rest moet gewoon beter zijn best doen..."

Mja, dat is een ondoordachte reactie, gestoeld vanuit een comfortabele positie waar MB en Ferrari zich in bevinden. Maar zij houden de F1 in een wurggreep. Ik denk dat het een zegen is als die twee teams, of alleen Ferrari ( want die schreeuwen dit toch al decennia ) vertrekken. Kunnen ze mooi een eigen competitie oprichten, met allemaal Ferrari aangedreven motoren...oh wacht.?

Mercedes 2018 €. 4.653.720
Ferrari 2018 €. 3.210.170
Red bull 2018 €. 2.415.376

ik denk dat liberty hier dan ook eens iets mee moet doen... inschrijfgeld.... en dan nog over de circuits wat die allemaal moeten betalen...

Als Ferrari gaat, gaat Mercedes ook.

Zonder grote namen als Ferrari en Mercedes is er geen F1. Mischien voor Nederland leuk met een RBR omdat Max er rijd, maar een Raceklasse met alleen Honda en Renault motoren. Dan krijgen ze bij de FE toch gelijk, zijn ze binnen een paar jaar groter als F1

FlyingFokker,

Ik gok dat er dan een aantal bedrijven zijn die dan nog liever in willen stappen. Ik noem maar een Toyota, Ford, Chevrolet, VW, Chinese fabrikanten, Russische teams...

Iedereen weet dat de kosten dan om te winnen omlaag gaat bij het vertrek van hen. Ferrari en Mercedes pushen elkaar letterlijk naar een nieuw budget level. Met die 2 weg is het speelveld weer geopend en ruiken anderen hun kanzen. Ford die met Haas samen gaat werken bijvoorbeeld, Toyota die zich verveeld na 3x een 24 uurs overwinning (2018,19,20)...

Kijk alleen al wat het met de LMP1 klasse heeft gedaan dat de 2 toppers Audi en Porsche weg zijn. Enorm veel prive teams zijn er bij gekomen en ik zie zo een rusisch team of een chinees team t zelfde doen bij het verhaal formule 1

Als MB en Ferrari gaan, prima. Zal er geen traan om laten.

Als Ferrari en Mercedes gaan, stelt de Formule 1 niks meer voor. Wat je dan krijgt is een strijd tussen een figuurlijk energiedrankje en wat priveteams. Monza zal uitsterven dan trouwens.

@maximiliaan. Ff je oranje redbull brilletje afzetten. Mochten Mercedes en Ferrari vertrekken is deze sport niks meer waard, helemaal niks. Die autofabrikanten die al tientallen jaren roepen dat ze komen, komen toch niet. En ze zitten echt niet op redbull te wachten wereldwijd, kan jij wel denken maar is echt niet zo. Kan de formule 1 ze wel naar Nederland komen de laatste jaren dat ze bestaan. Een hoop circuits willen niet eens een race meer organiseren als Ferrari niet racet, zegt genoeg!

Onzin, een heleboel fabrikanten staan te springen om in die gaten te springen die Ferrari en eventueel achterlaten. Laat gaan die Marchionne. Die wil alleen maar sport onder zijn voorwaarden, de arrogantie.

@maximiliaan dus een hele hoop teams staan te springen om 300 a 400 miljoen per jaar te investeren? Onzin, dan waren ze al langer mee komen doen. Als de auto simpeler wordt en de budgetten een limiet krijgen dan verliest de f1 zijn DNA volledig en is het alleen maar voor de "goedkope" publiciteit dat andere teams komen meedoen. RB dreigde ook de f1 te verlaten als ze niet eens waren met de regels. De arrogantie....

@box1986, niet onder de huidige regels nee, die door Ferrari & MB afgedwongen worden. Maar vanaf 2021, mss een budgetcap, zondere historische bonussen etc. wellicht wel. ;)

@box1986, even FYI, de F1 is op sterven na dood. Ook al lijkt dat niet zo. Er moet gewoon iets veranderen. De budgetten zijn belachelijk.

Ferrari en Mercedes gaan zeker de F1 niet verlaten. Mercedes stond jaren geleden nog bekend als een oude lullen merk en heeft zich inmiddels kunnen profileren tot een sportwagen merk. Als ze stoppen, wat gaan ze dan doen om hun merk "snel" te houden? Wec, rally, karten, Indy? Nee F1 is de place to be voor Mercedes. Ferrari heeft altijd heel veel allure gekregen door de F1. Want laten we eerlijk zijn, maakt Ferrari nu de mooiste of snelste wagens? Nee eigenlijk zijn het onbetrouwbare, saaie overprijsde wagens, maar toch wil iedereen ze hebben. Puur vanwege hun merk bekendheid en alle allure die erbij komt kijken. Daarnaast hun deelname is praktisch gratis door alle sponsoring en dan ook nog eens geld van de FIA.

Haha een Ferrari een saaie, overprijsde, onbetrouwbare wagen. Dan heb je zeker weten nog nooit zelf met 1 gereden. Geluid is abnormaal, baanligging geweldig, versnellingsbak is fenomenaal en power is er genoeg. Styling van de wagen en uitrusting is nog steeds top.

Zo nog meer om maar uittkijken in dit spannende sportweekend.

Bitter ballen?
Lekker, beetje mayo of mosterd.

Bitterballen? Check! Bier? Check! Laat die nieuwe regels en het begeleidende gejank van Marchionne maar komen. Die man dreigt inmiddels nog vaker de F1 te verlaten dan dat die een nieuw vijf jaren plan voor Alfa presenteert.

ik hoop het, Het gaat best zo. Over 2 jaar zijn de verschillen veel kleiner. ze gaan er mee stoppen net nadat de verschillen kleiner gaan worden. dan krijg je met de nieuwe regels ineens weer een team of motorfabriekant die alles omver rijdt. Dan gaan we weer horen: Waren ze maar doorgegaan met de oude regels.

VETO graag! :)

Geen enkel team mag veto-recht hebben. F1 zonder Ferrari heeft bestaansrecht, hoewel ik het wel jammer zou vinden als ze eruit zouden stappen. Maar dergelijke dreigementen mogen geen invloed op het toekomstig beleid hebben.

@Royalere, de verschillen tussen de top 3 zijn kleiner geworden. De verschillen tussen de top 3 en de rest alleen maar groter. Het gaat helemaal niet best zo wat mij betreft.
Het is op zich zo dat het altijd al zo geweest is, maar dat is geen reden om iets niet te veranderen. Waarin denk je dat Formule 1 nooit echt aangeslagen is in Amerika? Omdat er al zo lang ik me kan herinneren geen moer aan is voor een buitenstaander. Zeker niet in vergelijking met Amerikaanse close racing klasses.
Ik ben een groot fan hoor begrijp me niet verkeerd en hou heel veel van Formule 1. Maar er is helemaal niets mis met de boel dichter bij elkaar brengen. Met of zonder Ferrari

Royalere je hebt gelijk dat de verschillen zonder wijzigingen altijd kleiner worden.......maar de problemen zijn zonder wijzigingen niet op te lossen deze auto's gaan niet vanzelf makkelijker inhalen, de motoren worden niet vanzelf simpeler en de nieuwe motoren bouwers stappen niet vanzelf wel weer in omdat ze weten dat ze toch maar 10 jaar achterlopen in ontwikkeling.......

Ferrari kan geen veto uitspreken over de regelgeving voor 2021 en daarna omdat ze een contract (Concord Agreement) hebben tot en met 2020. Zowel de FIA als Liberty willen hier vanaf dus dit contract zal in de huidige vorm niet bestaan tezamen met het startgeld van 100 miljoen. Op zijn minst in afgezwakte vorm maar ik hoop dat beide regelingen van tafel worden geveegd en dat Ferrari als team en Mercedes op zijn minst als motorleverancier in de F1 blijven.

@royal

Jij bent echt niet wijs als je werkelijk meent wat je hier zegt. Het gaat helemaal niet best zo! Sterker nog, als aan de huidige situatie niet drastisch iets veranderd richt de F1 zichzelf te gronde.

Wacht nou maar even af.

Waarom? De kwalificatie is 1 vd weinige dingen die nog wel interessant zijn in de F1..

Droopy dat is toch totaal niet eerlijk, wat wanneer het regent en de baan condities veranderen en wat bij gele vlag situatie. Enkele jaren terug hebben ze dat 1 flying lap gedaan en ik vond daar werkelijk niks aan. Persoonlijk vind ik het huidige format het beste wat ik gezien heb (volgend vanaf 98).

Heb je dit nou zelf verzonnen of kijk jij toevallig Formule E en maak je daarbij wat aanpassingen waardoor het systeem ultra lang duurt. De reden dat de F1 Kwalificatie " ik vind t persoonlijk top" goed genoeg is, is omdat het om de spanningsboog van de fans is gebouwt. Daarnaast is het aanvullen van Q3 van 10 naar 12 minuten de beste beslissing ooit omdat ze nu eenvoudig 2 stints kunnen doen.

Helemaal eens!

Ik begrijp die figuren hier ook niet die bij simpelere regels meteen roepen dat het dan een eenheidsworst gaat worden. Kijk naar de jaren 80 en 90, hoe de F1 bolides er toen uitzagen. Veel eenvoudiger, maar evengoed had iedere constructeur zijn eigen chassis.

En ja, ook toen had je dominante teams, maar had je nog wel racen wat het aangluren waard was. Neem Senna/Mansell, wiel aan wiel op het rechte stuk... of een Alesi die notabene op een stratencircuit in Phoenix brutaal met zijn Tyrrell tussen de grote namen door slalommend bewees dat ingalen eigenlijk overal kan!

Geen DRS nodig, maar gewoon met een eenvoudige (doch unieke) bolide die zeker niet top was toch de grote namen van het moment kon uitdagen.

Mooi verwoord! Die races waar jij aan refereert zijn voor mij echt het ultieme bewijs dat dit de kant is die de F1 op moet, en dat hoeft inderdaad helemaal geen eenheidsworst te zijn dan. Opnieuw even de NASCAR erbij als voorbeeld. Iedere fabrikant bouwt daar haar eigen motor (Ford, Chevrolet en Toyota), maar de regelgeving is dusdanig strict dat die motoren allemaal zeer aan elkaar gewaagd zijn. Bovendien is de regelgeving dusdanig dat de traditie van de sport in ere wordt gehouden, zo wordt er nog steeds met push-rod motoren gereden, in Europa kennen we dat al zeker een jaar of 40 niet meer in productie auto's. Maar het geeft de sport wel het geluid en het karakter wat de fans willen. Voor wat betreft de motoren zou de F1 van mij best die kant op mogen. Met het chassis wel wat meer vrijheid in de geest van de sport, maar de wagens wel echt heel erg versimpelen. Zodat een Tyrrell weer met een McLaren kan strijden om de kop zeg maar en dat dan zonder iets kunstmatigs als DRS ;)

En nog iets anders uit de NASCAR wat van mij gelijk overgenomen mag worden. Daar is geen live telemetrie vanuit de wagen naar de teams, alles is dus aan de coureur zelf. Op die manier wordt het gebruik van al die ingewikkelde motor settings, dat voor de fans toch niks toevoegt, ook gelijk een stuk minder.

Ongeduldige pipo's zijn jullie. Ga dan lekker Nascar kijken. Geen 1 f1 fan houdt je tegen hoor.

Haha Royalere lolbroek, geduld heb ik zeer zeker. Ik ben niet van de rubberen stoeptegel generatie met een aandachtspanne van vijf minuten. Maar doe jezelf eens een plezier en kijk wat oude races terug. Het probleem van de F1 heeft niks met geduld (of gebrek daaraan) te maken, maar simpelweg met een gebrek aan spanning en ook uitstraling. Wat is er nu mooier dan wanneer een team zonder fabriekssteun ook mee kan doen om de overwinning? Dat is met de huidige reglementen nagenoeg onmogelijk. Over inhalen hoeven we geeneens te beginnen, dat lukt alleen met DRS als het uberhaupt al lukt.

We gaan het zien.

Haha NASCAR vergelijken met Formule 1. Fan van de laatste jaren misschien. Formule 1 is ten dode opgeschreven als het een eenheidsworst klasse wordt.

@makse

Begrijpend lezen is ook een vak, en eentje die jij duidelijk nog niet beheerst.

Nogmaals hoeft F1 gedn eenheidsworst te worden met strictere regels, net als NASCAR dat overigens niet is zoals #BRM hierboven al bepleit. Jij zit er zelf dus juist volkomen naast, de F1 is ten dode opgeschreven als men op deze voet verder gaat!

Maar kijk jij nou eerst gewoon eens wat races uit de jaren 80 en 90 terug, en leg me daarna dan eens uit wat daar eenheidsworst aan was.

Als je een frisse wind wil hebben is het toch echt Ferrari die dat tegen wil houden.

Het opzetten van een alternatieve F1 zie ik absoluut niet als realistisch. Wat denk je dat zoiets kost? Dezelfde regels naar ik aanneem die zeker geen spannende races stimuleren. Welke teams dan? Op welke circuits en wanneer? De F1 heeft een stampvolle kalender.

Je beseft dat het juist Ferrari is die regelwijzigingen om de sport beter te maken tegen houdt?

Liberty wil geen frisse wind, liberty wil de boel downgraden en er een marketing kanon van maken zodat de dollars binnen stromen. Vertrouw Brawn totaal niet de danst stevig naar de pijpen van de Amerikaanse aandeelhouders.

Word inderdaad tijd dat de top teams een eigen klasse gaan opzetten welke wel het toppunt is van met 4 wielen het hards over het asfalt gaan. Dan maar met 3 auto's per team.

6 auto's dus?

Okay, satellietteams erbij: 12 auto's dus met twee motorfabrikanten.

en jij denkt dat als die twee teams tegen elkaar gaan racen er geen regels bedacht worden?
en dat als 1 van de twee dan de onderliggende partij is er geen nieuwe regels komen.
en dat als er klantenteams meedoen die ook maar een schijn van kans hebben om te winnen?

en waar gaan ze racen? ik denk zo dat de fia circuits die dat willen overwegen schrappen van de autokalender en dat overleeft geen enkel circuit.
liberty moet zijn poot stijf houden, heldere regels maken en vooral de motor en aero aanpakken.
en dat zwart wit gedoe of dat eenheidswost oplevert vooral negeren want dat is de grootste onzin die ik in jaren heb gehoord.
persoonlijk ben ik de eenheidsworst die mercedes heet meer dan zat, ik will meer smaken op mijn brood

Ik zou het jammer vinden maar als er een spannende competitie voor in de ruil komt ben ik Ferrari snel vergeten.

Exact, een F1 zonder Ferrari zal een instant downgrade betekenen. Andersom zal Ferrari altijd blijven racen en die bolides als warme broodjes blijven verkopen. Liberty ligt in een spagaat alles staat op het spel en de deadlines zijn allemaal verstreken. Prachtig dit, ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken :)

Wat een onzin, je overschat de waarde van Ferrari al zeker op sportief gebied. Zo succesvol zijn ze niet geweest. Ik denk dat bijvoorbeeld Renault net zoveel succes heeft gekend.

Een formule 1 zonder Ferrari en Mercedes is ten dode opgeschreven. Niemand zit op redbull Racing en de rest van de rommel te wachten. Behalve een handje meelopende Max fans.

oh ik kan me prima een f1 zonder ferrari voorstellen.
voor mij niks downgrade eerder een upgrade.

sander heb jij de discussie wel helemaal helder? er moeten meer leveranciers komen die aan iedereen WILLEN leveren.
nu maken mercedes en ferrari zelf uit hoe en wat.
er is geen enkele andere eventuele motor leverancier bereid om in te stappen, niet 1.
mercedes wil deze motor omdat ze dik op kop liggen, ferrari wil deze motor omdat ze eindelijk denken het gat gedicht te hebben en geen zin hebben in meer concurrentie die een goede motor aan met name red bull gaan leveren.

het gelul over ontwikkelingskosten is een fabel, er wordt geen cent minder aan de huidige motoren besteed qua ontwikkeling dan een paar jaar geleden.

dubbele kosten is wat anders, maar dat is eenvoudig op te lossen dmv het bevriezen van de huidige motor.
nadeel is dat de status quo gehandhaaft blijft maar die gaat toch niet veranderen dus eigenlijk maakt het niet uit.

en dat simpel is dus relatief, ook zonder de mgu/h blijft het een waanzinnig blok.
het is verdorie geen v6 met zijklepstoters.
budgetlimiet is echt goed te doen, ook nu al zijn er een hoop dingen met een limiet en de teams houden zich daar prima aan.
vergeet niet dat de teams elkaar ook controleren, een overtreding komt echt wel uit.

hear hear!

Het probleem is meer, wie van de rijke 3 heeft het meeste macht bij Liberty Media en buigt de regels om naar regels die voor hun gunstig zijn. RB, Ferrari of Mercedes Benz. We zullen het zien. Maar het is pas 2018 , 2021 is nog ver weg voordat wij de resultaten ook zien.