Helmut Marko in gesprek met Honda voor levering motoren

Eén goed resultaat van STR-Honda overtuigd mij ook nog niet. Maar ik neem aan dat Marko weer wat hij doet en flinke eisen stelt. Ik vraag me alleen af hoe het staat met het Aston Martin verhaal.

Ik denk dat RedBull 1 deal wil voor 2019 en 2020.

Je wilt namelijk ook niet overstappen in het laatste jaar van de motoren formule om er dan achter te komen dat je fouten maakt bij de integratie van motor en chassis.

@Black Book,

Waaruit blijkt volgens jou dat Renault het nu redelijk voor elkaar lijkt te hebben?
Want ik heb dat misschien gemist.

dat is risico dat je wilt nemen, Renault is te conservatief redbull moet al te veel goedmaken met zijn chassis; dat is ook niet ideaal. Honda is zoiezo al flink bezig om stappen te zetten maar dat moet volgend jaar wel zien denk, neem aan dat RB weet wat de verschil in performance van STR en RB dat zijn ze zoiezo aan het onderzoeken... waarschijnelijk dat het op papier RB zoiezo in de top10 eindigd maar honda heeft voldoende budget om blijvend in de motoren te investeren. als aston martin in komt dan heb je precies de zelfde veel performance verlies en de budget is maar zo zo te beginnen...Dat honda bij str is, is als doel stappen te zetten voor beter performance eigenlijk doen ze al beter dan vorig jaar. denk later op het jaar gaan ze misschien meer risico's nemen voor volgend jaar.

Misschien dat RBR ook nog even wacht op wat Porsche eventueel gaat doen.

Honda is toch redelijk betrouwbaar gebleken tot nu toe. Ik denk alleen dat Honda grotere stappen zet in de ontwikkeling van hun motor dan Renault. Waar Renault alleen maar aan hun naam denkt als het om risico nemen gaat, daar gaat Honda er vol in. Dus ik persoonlijk zie ik Honda langszij Renault komen en er overheen gaan in performance en pk's nog dit seizoen.

Ik denk dat als Honda gelijk is kwa performance als renooit dat ze overstappen.

Volgens mij is de topspeed al groter dan bij renooit, als dan ook de driveability bij het uitkomen van bochte gelijk is dat ze beter presteren dan de renooit.

We gaan het zien

@Kiek da's wel een open deur, aangezien Renault het enige fabrieksteam is die levert aan een team wat hen overklast. 1+1=2 en dat zal een fabrieksteam nooit accepteren.
En als klant ben je dan altijd achterdochtig.
Het verbaast me dat dit al zo lang gaande is, eerlijk gezegd. Ik denk dat Ferrari en Mercedes hier allang iets aan gedaan hadden.

Mijn glazen bol van de action laat sneeuw zien en een kerstman.
Geloof dat ik de verkeerde gekocht heb MrStef85. ;)

Naar verluid had Marco ook z'n glazen bol meegenomen.

Ik moet me zelf schamen...ik moest lachen om je grap @RickF1 :-p

Zou je die glazen bol niet aan Dr. Marko willen lenen! Dan kan hij zien dat Honda veel vooruitgang heeft geboekt maar nog lang niet zover is dat ze voor overwinningen kunnen gaan.

Het seizoen 2019 is nog 17 races en een winterstop ver weg. Dus tijd genoeg voor Honda zou ik zeggen. Het is geen Renault die altijd roept dat zij het voor elkaar hebben, om vervolgens vlak voor de eerste wintertest hun beloftes te gaan lopen afzwakken. Honda durft tenminste met de billen bloot te gaan, daar waar Renault zich verschuilt achter allerlei leugens.

@Damon,

"Als ik puur kijk naar de progressie van Honda dan valt dat allemaal best tegen.."
Das niet helemaal eerlijk. En dan bedoel ik dat er nog heel veel in de pijplijn zit bij Honda dit jaar.
We kunnen eerlijker oordelen na de zomerstop mijns inziens.

@Billgates307: dat "veel in de pijplijn"-verhaal, daar word ik een beetje allergisch voor. Honda doet alweer een paar jaar mee. Ik wil niet zeggen dat het niets wordt, maar ben erg voorzichtig.

@THESTIJG,

Ik deel je voorzichtigheid wat dat betreft. Daarom wil ik ook wachten met oordelen tot na de zomerstop. Maar Honda heeft wel 3 verschillende spec's op de testbank liggen die binnenkort kunnen worden ingezet. Kan weer helemaal fout gaan maar ook helemaal goed.....

Ik moet TheStijg hier wel gelijk in geven. Leuk hoor die pipeline maar hebben de andere motorleveranciers dan niets in de pipeline? Honda kan wel stappen zetten maar dat zetten de andere motoren ook, tel uit je winst.

We wachten al 4 jaar! Natuurlijk kan er een keer een écht grote stap gezet worden maar nu zitten we wel in een stadium "eerst zien en dan pas geloven".

Damon, natuurlijk verbeteren de andere zich ook maar die stap zal niet zo groot zijn omdat het plafond redelijk in zicht is en dat is bij Honda nog niet het geval maar ik geef toe eerst zien en dan geloven.

Natuurlijk zijn ook de andere motor bouwers constant aan het verbeteren. Maar de top zal veel meer moeite moeten doen om vermogens winst of de betrouwbaarheid verbeteren dan Renault en zeker Honda. Hetzelfde wat Jan zegt dus.

Honda presteerd niet zo slecht als vorig jaar. ze zullen in de verder verloop van seizoen wel wat gaan rekken om prestatie op te kunnen schroeven voor volgend jaar. Renault doet al veel langer bij F1 en heeft compleet de ontwikkeling gemist en zelfs nog doen ze toch vrij rustig onder, betwijfel of de perfomance ooit komt redbull moet te veel compenseren. je moet ook durven risico's nemen om voorruit te komen

Wat nou @Bill, ben je over de schreef gegaan?

Ja Nicos, het was over de schreef.
ik ga me een potje schamen.
Ben nu op zoek naar mn puntmuts. Waar is dat ding ookalweer.....

Dat wordt de nadenkstoel..... ;-)

Nu maak je me nieuwsgierig @Bill, waar ging het over? ;)

Ja @Bill, ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat er zo erg was.
Ik lees hier wel vaker berichten waar de honden geen brood van lusten, dus dan moet het haast wel "crimineel slecht" zijn geweest.
Ps: Mocht je je puntmuts niet kunnen vinden, dan is vijf minuten in de hoek staan ook voldoende.....;-)

Ja repost m even, we zijn nieuwsgierig ;-)

Wel netjes zo je excuses! (Voorbeeld voor anderen, wie de schoen past trekt.m.aan)

Het ging over m'n leeftijd, bitterballen scoren en herhalen van een artikel geloof ik.
Ben het inhoudelijk al weer kwijt.....

Zat je aan het bier BILL?

Raar dat ze hem verwijderd hebben.
Ik vond hem niet erg en het was nog waar ook.

Ben echt erg benieuwd. Niet alleen raw power maar ook drivebility moet ok zijn.

Als de Honda kleiner is dan de Renault kunnen ze de RB15 nog slanker maken :-(

:-( = :-)

Laat zien! Heb je foto’s gemaakt?...

Het is in Milton Keynes een publiek geheim dat de Honda motor al een hele tijd in een aangepaste RB14 op de testbank draait. RBR gaat echt niet alleen van de gegevens van STR uit, die momenteel nog een matig chassis hebben. De betrouwbaarheid schijnt goed te zijn, zodat ze pas in Canada de tweede motor in hoeven te zetten. Er liggen al twee versies op de plank die beiden meer PK's hebben en een betere driveability en minder brandstof nodig hebben. Deze informatie komt van twee medewerkers uit de Engelse Honda fabriek.

@Pietje,

Ik dacht 3 versies maar ik zal wel abuis zijn.

Ik geloof het zo PIETJE, Red Bull doet wel alsof ze voor het eerst in gesprek zijn met Renault, maar volgens mij houden ze Renault alleen maar zo lang mogelijk aan het lijntje om dit seizoen niet de kans te hebben a la TR eind 2017, met mindere onderdelen te maken te krijgen.

Vraag ‘t aan @Geert61..;)

Ik ben geen kenner, maar denk wel dat de Honda motor in de simulator van RBR getest wordt, zou het niet?

Het zou mogen met een chassis ouder dan 3 jaar, met de RB10 of 11 zou het dus mogen voor real

Ik weet niet of het mag.

Het is echter niet nodig om te weten wat zo'n motor presteert. Een testbank is genoeg om te weten wat het vermogen en koppel is en ook om te zien hoe lang de motor blijft draaien voordat deze plof zegt. Ook de hybride systemen kan je op een testbank testen en vergelijken met wat de Renault doet. Als de Honda maar in de buurt komt van de Renault is het de moeite waard om over te stappen.

Renault maakt er geen geheim van dat ze alleen nog maar Renault belangrijk vinden en Honda wil laten zien dat het aan McLaren lag dat het mis ging en niet Honda.

Dat de betrouwbaarheid van de Honda vorig jaar pet was, kan ook aan McLaren hebben gelegen. Ik weet uiteraard niet of het zo is maar als McLaren zich niet aan de inbouwspecificaties van de aangesloten systemen, zoals bijv. koeling heeft gehouden dan kan een motor ook zomaar er mee ophouden.

Dus met de testresultaten van de motor op de testbank weten ze of ze met Honda in zee gaan...best wel link vind ik

Testen met een auto buiten de gestelde testdagen is absoluut verboden.
Dus die mogelijkheid is er niet, ook niet in Japan.
Testen op een testbank is zeker mogelijk, en dat zal ook wel gedaan worden.
De inn's en outs zullen we nooit weten, want het gebeurt allemaal achter gesloten deuren, en teams zullen niet aan de buitenwacht vertellen waarmee ze precies bezig zijn.

Dan gaan ze zeker een gokje wagen... de nieuwe sponsor bet365 is in aantocht...@sambal

In theorie zouden ze een onverzegelde motor kunnen bouwen en Red Bull een replica model geschikt voor een Honda blok... De kosten van zo'n testprogramma zijn absurd hoog en niet veel beter dan de goedkopere simulatie systemen. Een F1 auto die stiekem gaat testen(rijden) in een sport waar vrij testen(rijden) verboden valt behoorlijk op en zou dan ook kijhard gestraft worden door de FIA.

In de praktijk houden ze het dus bij simulatie.

Zoals gezegd door MACGYVER, als het een chassis is van drie jaar of ouder mag het wel. Zo deed Strool vorig jaar toch ook lekker de circuits aan om in een oude Williams te testen? Of is dit achteraf een broodje aap verhaal gebleken?

Wat betreft RBR and Honda, ze zullen denken dat er geen voordeel mee behaald kan worden maar ik zou het toch graag willen zien als RBR zijnde. Testbank is leuk, windtunnel is leuk, CFD is leuk etc maar toch zou ik nog altijd de motor in een chassis op een baan rond willen zien rijden (gewoon, het zekere voor het onzekere). Hoe vaak hoor je wel niet van correlatie problemen etc.

Mannen daar zijn natuurlijk 1,000x slimmer in de materie dan de meeste hier maar bij mij voelt het als een gok(je)

Wat er over twaalf dagen besloten wordt, hoeft niet definitief te zijn.
RBR kan aangeven dat ze met Renault verder gaan. Als ze toch later
voor Honda kiezen, moeten ze dat in de zomerstop aan de FIA
doorgeven en Renault een afkoopsom betalen.

Renault stelt deadline ivm onderdelen bestellen voor 2019.
Dit omdat ze geen ander team gaan bedienen als Red Bull naar Honda verkast

lekker belangrijk zo'n eenzuidige deadline van Renault..,
zulke zaken zullen echt wel contractueel vastgelegd zijn, waardoor het dus tweezijdig wordt. Maw RB zal ook echt wel weten tot wanneer ze de keuze kunnen maken, maakt geen pepernoot uit wat Renault alleen wel of juist niet wil.

De TR is misschien niet echt bagger, maar een F1 wagen afstellen per circuit is andere koek dan de racewagens uit andere series en wat dat betreft ben ik nog niet zo onder de indruk van het TR rijders duo. Kijk maar naar Bahrein, daar deed de TR het top, maar eigenlijk begreep niemand van het team hoe dat kwam.

In Bahrein kregen ze de banden in het juiste window. Daar worstelt STR erg mee, elke race. Bovendien presteert de Honda beter boven de 20 graden, Gasly is een goede rijder, maar Hartly is echt een stuk minder. Het chassis is ook nog niet wat het zijn moet, maar de motor is niet slecht. De volgende zelfs een stuk beter, nu het team nog.

Qua wegligging is TR al 4 jaar lekker bezig. T zou me niks verbazen dat ze in Monaco P8 a P10 pakken in de kwalificatie.

Topsnelheid is natuurlijk maar 1 aspect dat belangrijk is. En zelfs dat is lastig te beoordelen als TR gedwongen is met minder downforce te rijden. Maar denk ook aan efficiëntie (brandstofverbruik), koppel, etc.

Mclaren heeft terecht geprofiteerd van de mogelijkheden die geboden werden maar de punten zijn niet realistisch, wel door de aerodynamica van de auto van RB en er is ook geprofiteerd van de situatie op de baan.

In onze ogen ogen is het misschien gokken, maar ze hebben bij RBR natuurlijk alle data en kunnen precies zien hoe de motor het zou doen in de RB14.
Plus ze weten precies wat de visie is van Honda in de toekomst...ook op technisch vlak.
En dat van 3 jaar aanmodderen met Honda, klopt natuurlijk niet helemaal.
Het eerste zogenaamde Zero Size concept, wat ze feitelijk is opgedrongen door McLaren, werkte niet.
Zo hebben ze voor 2017 een heel nieuw concept moeten ontwikkelen, en ik denk ook dat McLaren hier heel veel te zeggen had over de inbouw maten.
Het was al vanaf begin dit jaar bekend dat ze eerst aan de betrouwbaarheid gingen werken en dat snelheid op de tweede plaats komt.

Dat de Honda vorig jaar veel plofte bij McLaren is een feit.

De vraag is alleen of dat dit door Honda komt of dat McLaren zich niet aan de inbouwspecificaties heeft gehouden.

Dit jaar heeft bijv. ook Williams een probleem met de Mercedes motor om een gebrekkige koeling en ook vorig jaar kreeg STR het verwijt van Renault dat een deel van de problemen te wijten waren aan het niet voldoen van de inbouwspecificaties.

2 x een dubbele DNF van RBR heeft ook alles wat lager staat dan RBR extra punten opgeleverd. De huidige punten van McLaren zijn dan ook wat geflatteerd.

Ik denk dat ze juist eerder met Renault kampioen worden dan met Honda, maar goed dat is mijn gevoel bij deze materie.

Renault vindt sinds dat ze zelf ook weer meedoen, niets dat zij als autofabrikant niet in staat zijn om een betere auto te maken dan een fabrikant van een sportdrankje.

Dit moet ongelooflijk steken. Je ziet ook dat het commitment meer bij het eigen team ligt dan bij RBR. Dit is begrijpelijk en vanuit Renaul gezien.

Ook een ander fabrieksteam zal nooit kunnen accepteren dat een klant beter presteert dan zij zelf. Honda kan echt wel een motor bouwen maar heeft met de eigenwijsheid van McLaren te maken gehad. Uiteraard heeft Honda nu een achterstand maar heeft wel een mooi mikpunt en de wil om te winnen.

Dat vind ik niet debiel hoor. Van de FIA mag dat.

Het groote nadeel is dat ze een heel nieuw chassis moeten bouwen om de motor kwijt te kunnen. Het is niet zomaar een paar extra gaatjes boren en andere motor steun monteren om een andere motor in te hangen. Ze zullen vast al heel ver zijn met het ontwerpen van het chassis voor volgend seizoen, dat zullen dan wel 2 versies zijn, 1 voor de Renault motor en 1 voor de Honda motor. Maar ze zullen pas gaan bouwen als ze weten met wie ze doorgaan.

Dus toch...
Komt mn voorspelling misschien nog uit ook, dat RB al een nieuwe motor gaat lepelen in Spanje.