Rosberg: "Ferrari-motor is beter dan die van Mercedes"

Klopt al is er nog niks definitief. Maar dat ze een beetje in de broek poepen voor de specialisten van Porsche is een feit. Een groter compliment kunnen ze bij Porsche niet krijgen.

Stel dat dat zo is, dan zouden Ferrari en Mercedes de twee andere leveranciers toch echt een duwtje in de goede richting moeten geven, anders zouden Honda en Renault hier wel.eens niet akkoord mee kunnen gaan en zelfs besluiten de F1 vaarwel te zeggen.

@Politik: Waarom zouden Merc en Fer die andere twee moeten helpen, als die ook voorstander van de huidige format zijn? Die zijn net zo goed bang voor Porsche (heb ook de geruchten gelezen, dus ga hier gemakshalve maar even vanuit) in een nieuwe format, nu weten ze tenminste waar ze het moeten zoeken.

Maar een concurrent helpen lijkt me niet de bedoeling van F1. Als je het goed voor elkaar hebt win je races en zo moet het zijn.

Als die man van LM echt ballen heeft, dan laat 'ie dat nu zien. Ze willen toch zo graag meer toegankelijkheid, meer eerlijke strijd en vereenvoudiging? Dan moeten ze deze vorm van kartelvorming, het afschermen van de sport van nieuwe deelnemers, ten zeerste afwijzen.
En als de huidige jongens een veto hebben, dan moeten ze zich schamen als ze dat gebruiken. De sport heeft nieuw bloed soms nodig. Anders gaat het de verkeerde kant op.

@Snelle Eddy, om de simpele reden dat ik denk dat ze anders afhaken.
Zodra ze voortborduren op de zeer complexe huidige motorformule, heb ik het vermoeden dat Renault en Honda niet in staat zijn om.ooit aan te haken.

IK heb dit gisteren ook gelezen op de Italiaanse versie van een grote internationale site en daarin stond dat er vlak voor Oostenrijk een geheime meeting was geweest en dat inderdaad alle huidige leveranciers het bij het oude willen houden.
Dan gaan er zeker geen nieuwe motorenleveranciers bij komen na 2020.

Ik denk dat porsche hoe dan ook komt. Waarom denk je dat ze die LMP1 de circuits over laten scheuren met een 4 cillinder motor en de records breken. Mooie pr stunt om te laten zien waartoe ze in staat zijn en dus ook niet vreemd dat mercedes ferrari honda en renault lichtelijk nerveus beginnen te worden.

Rimmer ze zijn niet bang hoor .Als er toch geen nieuwe motorleverancier niet wil meedoen of geen animo is waarom dan extra kosten maken voor niks als er toch geen nieuwe leverancier bij komt .Zelf Honda wil de mgu-h behouden .

Ik zie Renault het bijltje er niet bij neer gooien, daar is hun historie in de Formule1 veel te waardevol voor. Er zijn goede redenen te bedenken waarom ook zij de MGU-H willen behouden, ondanks dat ze niet de beste PU weten te bouwen. Ook Honda is er op gebrand om nu eindelijk wel succesvol te zijn gezien hun verleden, waarbij vooral het eergevoel ze de motivatie geeft iets recht te moeten zetten.

Ik denk niet dat ze in de broek poepen, maar het qua business case gewoon niet interessant vinden om de motor waar al honderden miljoenen in is geïnvesteerd de afgelopen jaren nu weer opnieuw te moeten ontwikkelen.

Stond vd week , of was het vorige week, al een artikeltje op deze site over dit onderwerp

Ik meen dat Porsche voor het WEC een soort gelijk systeem hanteerde als het huidige F1 heeft. Dus waarom zouden ze daarom niet intreden blijft mij een raadsel.

Volgens mij heeft het er meer mee te maken dat zowel Porsche als Austin Martin als zijnde potentiele nieuwkomers geen commitment doen aan de F1. Het veranderen van het motor reglement is nog maar de vraag of dat van invloed is. Vermoedelijk niet, anders was dat inmiddels wel duidelijk geweest. Porsche heeft nu het momentum om te zeggen; dit en dit en we doen mee. Zij doen dat niet en dus; waarom iets nieuws doen als het gewenste resultaat op voorhand niet behaald gaat worden.

@Eddy, Rimmer,
Heb jullie geantwoord, post is onderaan terecht gekomen.

Eens met MR. Monza, al ben ik van mening dat de motorformule te ingewikkeld/duur is.

Dit nu terugdraaien zou enorme kapitaalvernietiging zijn. Misschien goed om Porsche de F1 in te laten komen, maar bedenk hoe het voor de huidige leveranciers is om ofwel al jaren de beste motor te hebben, ofwel na een aantal jaar na veel moeite en slechte publiciteit eindelijk op gelijke hoogte te zijn en dan opnieuw moeten beginnen. En zo lang er niet meer dan 12 teams zijn is het ook niet nodig om meer leveranciers te hebben. Misschien worden de huidige motoren wel goedkoper als ze ver uitontwikkeld zijn, en weegt dat op tegen de extra kosten van het opnieuw ontwikkelen, zodat de motorenprijs daalt en het voor nieuwe teams makkelijker wordt om toe te treden.

Ik ben van mening dat Mercedes nog steeds het betere complete pakket heeft, maar dat Ferrari niet ver weg is en motorisch minimaal even sterk als Mercedes is.

Ik betwijfel het, of Mercedes heeft een uitermate goed chasis. Ze pakken de laatste races namelijk weer de poles.

Als het verschil tussen Vettel en Hamilton minimaal is tot de zomerstop dan is de titel vrijwel zeker voor Lewis. Voor de constructeurs is van belang dat Bottas afscheid neemt van het pechduiveltje en iets meer ballen toont als het erop aankomt.

Vettel is sterk dit jaar. De Ferrari en Mercedes zijn aan elkaar gewaagd en beide teams ontwikkelen door tot het einde van het seizoen. Niks zal beslist zijn vanaf de zomerstop. Het blijft stuivertje wisselen en dat is alleen maar mooi voor het kampioenschap.

Denk dat ferrari juist een goede chassis heeft versus mercedes. op bepaalde circuits zijn de banden op de mercedes niet voorruit te branden..Denk dat er bij bepaalde voorbereidingen ferrari iets fouts gaat als team waardoor ze soms ook te veel tyre wear hebben; maar denk wel gemiddeld dat ferrari zoiezo langer op de banden kan rijden dan mercedes, en de evolutie door de seizoen heen momenteel beter is dan mercedes. mercedes heeft nogal last van de achterbanden en dat is nadelig als ze de vermogen niet op de asfalt kan brengen

Ik zou ook zeggen dat het bij Ferrari vooral de motor is die het verschil maakt gezien je Haas en Sauber ook ineens zo ver vooraan ziet, en dat het bij Mercedes het chassis is wat het verschil maakt als je naar Williams, maar vooral ook naar FI kijkt.
Maar het blijft moeilijk te beoordelen, net zoals het moeilijk beoordelen is hoe goed de Honda nu op dit moment is.
Ik vind Rosberg niet alleen sympathiek voor wat betreft Ferrari, maar misschien ook wel iets te sympathiek over zijn eigen voormalig werkgever. Ik twijfel of Mercedes echt wel het beste team op de grid is, of dat men teveel leunde op de sterke motor van de afgelopen jaren die de werkelijke kracht van het team verbloemt.

Vorig seizoen was de Ferrari al beter. Mercedes had nog het overwicht op sommige circuits maar over het hele seizoen was de Ferrari beter. Dit jaar is Ferrari nog sterker. Ik hoop dat ze Leclerq nog een jaartje bij Sauber houden want anders heeft Mercedes volgend jaar geen kans meer. Dat laatst zeg ik maar als Hamilton fan want ik zie graag grote talenten in een topteam en in mijn hart zou ik het toejuichen om Hamilton en Leclerq te zien vechten om de titel.

Ja die Vettel is echt een koekenbakker he GP...

Ja

Raikonnen heeft bijna een abonnement op het podium momenteel, erg tof. Nu nog een keer de bovenste trede.

Dat zegt dan genoeg over de auto van fer. Want rai schat ik toch echt minder in dan bot op dit moment.

Ik denk dat je Max vergeet als kanshebber voor p3

Ik verwacht Bottas uiteindelijk op P3, zijn pech kan niet eeuwig blijven duren.

@Politik: ik heb het gevoel dat Max nog een paar mooie dingen gaat laten zien, maar nog teveel pech heeft om zich te mengen in de strijd om p3.

Als Ricciardo kandidaat voor p3 is, dan is Max dat in mijn ogen ook.
Maar uiteindelijk denk ik dat Raikkonen of Bottas 3e zal eindigen.

Ik zet mijn geld op Vettel P1, Ham P2 en Kimi P3, maar misschien is dat ook wel omdat ik zelf graag wil dat er een keer geen Mercedes wint. Zou het wel mooi vinden als Ferrari in elk geval 1 van de 2 kampioenschappen mee naar huis weet te nemen.

Wat betreft de Bulls verwacht ik dat ze op sommige circuits mee zullen komen, maar te vaak 5e en 6e gaan worden om echt mee te doen om de uiteindelijke podiumplekken.

Dat Bottas nog geen race heeft gewonnen, heeft meer met pech te maken.
Die gaat nog wel een paar races winnen.

@Nico

Toch had hij wel wel een beetje geluk toen hij de gelegenheid kwam om te kunnen winnen.
China (slechte strategie Vettel).
Baku (safetycar).

Op snelheid had hij alleen Bahrein kunnen winnen, maar verzaakte hij zelf een actie op Vettel te plaatsen.

Daarbij wil ik niet zeggen dat Bottas geen pech heeft gehad, want hij heeft heel veel pech gehad. Maar een dominerende Bottas heb in niet gezien.

Nee een dominerende Bottas zal je ook niet zo snel zien, maar zonder al die pech had hij met gemak op P3 gestaan, en ook al wel een race gewonnen.

Met Kimi hebben ze wel soms rare strategische keuzes gemaakt waardoor Vettel ervoor kwam te liggen. Er zijn wel wat momenten geweest dat Kimi voor Vettel had kunnen eindigen als Ferrari dat gewild had.

Melbourne is de enige, en daar was het helemaal geen rare strategie voor Raikkonen. Elke andere race dat Raikkonen een andere strategie kreeg, lag hij al ruim achter Vettel.

Bij wie draait de motor al twee jaar op de testbank? Porsche? Nieuw voor mij, waar heb je dit gelezen?

Is al twee jaar terug al gezegt en zelf Porsche is daar mee naar buiten gekomen .Niet op deze site nee of andere site .Ze komen toch niet de f1 binnen dus .En ik ken iemand die daar werkt dus .

Wil Porsche net als Honda alleen als leverancier de F1 in, of als volwaardig team? Ik geloof dat ik ooit ergens iets gelezen heb over een V6 hybride die door Porsche ontwikkeld werd, maar ik vind het moeilijk om te geloven dat ze al een voorsprong zouden hebben.

De nieuwe motorregelementen voor 2021 zijn nog niet eens definitief, en niemand weet wat Ferrari, Mercedes, Honda en Renault aan het doen zijn. Het is dus onmogelijk om over een voorsprong te spreken. Als het om het oude systeem zou gaan snap ik niet waarom ze dan niet nu instappen als ze een voorsprong zouden hebben.

Ik ken 2 mensen die daar werken en die weten van niks.

Is niks van waar..

Haha aldus de grootste “kenner”

LimboF1: Mee eens en de grootste kracht van Ferrari dit jaar is dat ze op alle circuits top zijn.
Daarom ben ik er nog niet zo zeker van dat RB bijvoorbeeld op Hongarije of Singapore van ze kan winnen.

Ik denk wel dat Mercedes een krachtiger party mode heeft. Ze halen veel makkelijker pole, maar moeten in de race echt hard hun best doen om Ferrari achter zich te houden. Als ze die pole al niet vlak na de start weer kwijt zijn, want de Ferrari lijkt beter van zijn plek te komen dan Mercedes, en niet alleen afgelopen race.

Scusi, moet bij het bovenste draadje.

"En opeens moet het hele systeem eenvoudiger om nieuwkomers te lokken, waarom dan?"

Omdat het geen gezonde situatie is dat fabrikanten de macht in handen hebben over wie wel, en wie niet met hen mag concurreren. Die hegemonie kan je alleen doorbreken door de Formule 1 toegankelijker te maken voor nieuwe fabrikanten.
De huidige formule heeft 1 ding heel duidelijk gemaakt met Honda als levend bewijs, entree tot de Formule 1 gaat een dusdanige investering in geld en tijd voor je succesvol kan zijn met zich mee brengen, zonder garantie dat je dat doel ooit zal bereiken, dat geen enkele fabrikant zijn vingers daaraan gaat branden.
Gedane R&D kosten is een hele makkelijk scorende reden om dingen bij het oude te laten, maar het is een gegeven dat de Formule 1 nooit stil staat en dat een nieuw motor regelement altijd in het vooruitzicht ligt, met daarbij wederom nieuwe investeringen tot gevolg. Het is dan aan de bestaande fabrikanten om te bepalen of ze zich voor een nieuwe periode gaan conformeren.

Grazie, ik ben het wel met je eens denk ik. Lijkt me inderdaad niet dat logisch dat Mercedes en Ferrari een concurrent moeten vrezen.

@919: Dan had de FIA de teams niet zo op kosten moeten jagen met de huidige formule. Niemand wilde dit toen echt, maar de FIA drukte het erdoor. En nu moeten er weer miljoenen tegenaan omdat de FIA het fout heeft gezien? Want met de nieuwe formule zouden er ook veel meer leveranciers komen hè, VW, Audi. Allemaal niet uitgekomen. Alleen Honda probeert het.

Van achteren kijk je een koe in de kont Snelle Eddy, dat het beoogde doel om meer fabrikanten te trekken niet gehaald is moge duidelijk zijn. De ingeslagen weg dan maar handhaven zorgt er alleen maar voor dat de Formule 1 op slot gaat voor nieuwe toetreders en de status quo en machtsverhoudingen gelijk blijven en de Formule 1 een speeltje blijft van de huidige fabrikanten. Fabrikanten die de sleutel in handen houden voor wat betreft de toekomst van de Formule 1, want wanneer hun commitment vanwege marktomstandigheden of visie op hun marketinguitgaven op losse schroeven komt te staan, de Formule 1 daarvan keihard de dupe gaat worden.
Commitment vragen aan mogelijke toetreders terwijl tot op heden nog steeds geen motorformule op tafel ligt, en met geen mogelijkheid te voorspellen is waar men op intekent is geen goede businessplan en met geen mogelijkheid te verantwoorden.

Het spelletje wat de huidige fabrikanten spelen door besluiten voor de toekomst te traineren door in de slachtofferrol te kruipen is een vieze want hoe verder ze het besluit voor tot een nieuwe formule weten te traineren, hoe minder levensvatbaar het wordt voor mogelijke nieuwe toetreders om in te stappen.
Daarnaast vind ik het veroordelen van fabrikanten die geen commitment willen doen aan de huidige motorformule met 'angst' is een kortzichtige argumentatie. Je kan van fabrikanten niet verwachten dat men met minimaal 6 jaar achterstand op de techniek, een investeringsnoodzaak van minimaal een miljard en een niet in te schatten tijdsbestek waarin je succesvol mee zou kunnen strijden, wat op zichzelf al een onzeker te behalen doel is, kan je met geen enkele goede wil beschrijven als angst, maar als gezonde businessvoering.

Als Formule 1 fan vind ik de houding, 'laten we ons maar berusten in deze toekomst, want het heeft al zoveel geld gekost' een gevaarlijke houding, want het helpt de Formule 1 geen kloot vooruit.

@919: ik ben het grotendeels met je relaas eens, paar puntjes:

"Daarnaast vind ik het veroordelen van fabrikanten die geen commitment willen doen aan de huidige motorformule met 'angst' is een kortzichtige argumentatie."
Dit zeg ik nergens toch? Of bedoel je mij niet? Ik denk ook niet dat er een fabrikant die echt serieus denkt om toe te treden uberhaupt angst voor welke technologie dan ook heeft. Het zijn nu de enorme kosten die fabrikanten tegenhoudt en dat snap ik ergens zeker. Alleen; dat is niet de schuld van de huidige leveranciers van motoren. Zij hebben wel commitment gegeven op de impopulaire plannen van de FIA destijds en leveren nu briljante technologie de de gehele autoindustrie nog veel gaat opleveren de komende jaren.

"Fabrikanten die de sleutel in handen houden voor wat betreft de toekomst van de Formule 1, want wanneer hun commitment vanwege marktomstandigheden of visie op hun marketinguitgaven op losse schroeven komt te staan, de Formule 1 daarvan keihard de dupe gaat worden."
Eens, want de constructeurs zouden de sport nooit mogen gijzelen. Alleen; hoe reëel is dit? Ik vind dat mensen die bijdragen een stem mogen hebben, dus ook in dezen de fabrikanten. Dit is ook al vanaf het begin van de F1 het geval natuurlijk. De regels worden altijd in overleg gemaakt en daarom zijn er ook altijd constructeurs geweest. Als de FIA alles alleen had bepaald, hoe had de sport er dan nu uitgezien? Ik zit ook even te denken aan het aantal huidige teams en het aantal leveranciers van motoren, is die verhouding niet gewoon prima zo? Als elk team een andere leverancier heeft is dat best wel vet, alleen is het dan helemaal onmogelijk om de R&D te bekostigen. En nogmaals, dit is R&D die de FIA min of meer heeft geeist met de huidige formule.

Ten slotte vind ik helemaal niet dat de huidige leveranciers in een slachtofferrol kruipen. Ze beschermen hun belangen en investeringen en ze hebben groot gelijk. Nieuwe formule? Prima, maar laat ze dan wel eerst hun investeringen terugverdienen (zij het door te leveren aan andere teams of door naamsbekendheid), anders maak je de sport namelijk pas echt kapot. En als de huidige formule blijft zoals hij is, dan weten andere fabrikanten precies waar ze op intekenen, dus dat hoeft helemaal niet onduidelijke te zijn.

@919,
Eens met Eddy, maar verder,
hoe realistisch denk jij dat de kans is dat er daadwerkelijk "nieuwkomers" instappen?
Dan is er zo'n vergadering van de F1 PU work group en daar hebben uiteraard Ferrari, Mercedes, Renault en Honda zetel, vervolgens schuiven Aston Martin, Cosworth, Ilmor, Lamborghini en als een konijn uit de hoge hoed ook Porsche aan.

Ik denk dat ze graag flirten met de F1, hopen dat de motorformule zo eenvoudig wordt met daarbij een hoeveelheid spec onderdelen, dat ze direct in kunnen stappen.
Aston Martin zegt ineens, "wij hebben wel hulp nodig bij het bouwen van een F1 motor".
Met andere woorden, we hebben geen piek en ook geen idee hoe we zo'n ding moeten maken.

En al zouden ze instappen, de kans dat ze op korte termijn competitief zijn is volgens mij heel erg klein.
De technologische voorsprong die de grote fabrikanten hebben is enorm, daar komen de nieuwkomers echt niet zomaar bij in de buurt, in mijn ogen zou er dus qua dominantie geen ruk veranderen.
En gedane R&D kosten is niet makelijk scoren, het is een feit dat de constructeurs enorme kosten hebben moeten maken en nog maken om de hybride motor te ontwikkelen, voordeeltje daarbij is dat er veel onderdelen relevant zijn voor de straatauto's.

Maar rucksichtlos de motorformule omgooien omdat nieuwkomers anders wegblijven vindt ik de wereld op zijn kop, je gaat je meest trouwe klanten benadelen omdat je hoopt dat je een toevallige passant kunt verleiden.
En als die passant dan vervolgens eisen gaat stellen aan het format omdat hij anders niet instapt is dat begrijpelijk? Maar als de huidige constructeurs hun ondertussen succesvolle product verdedigen is dat onwenselijk?

Als Liberty Media zo graag zoveel spec onderdelen wil en waarschijnlijk een spec motor, hoeven ze niet ver van huis te zoeken, in de USA hebben ze namelijk de Indy Cars.