Red Bull laat Toro Rosso mogelijk straffen pakken voor ontwikkeling Honda-motor

Is inderdaad wel erg ruig voor Gasly en Hartley. Als het zo is dan mogen ze die 2 wel een extra fles schnapps doen in het kerstpakket.

Ja en Nee, aan de andere kant kunnen ze ook geregeld laten zien van het achterveld naar voren te rijden en staat er dan minder druk op het scoren van punten.

Dit wisten we eigenlijk al, natuurlijk zullen ze niet elke race gridstraffen krijgen, en je kunt ook wisselen. De ene keer Gasly en de andere keer Hartley.
Dit zal voor Toro Rosso ook geen volslagen verrassing zijn. Ik neem aan dat dit voor het seizoen al is besproken, wanneer RBR het besluit heeft genomen om ook met Honda in zee te gaan.
RBR heeft de mogelijkheid om het te doen, dus waarom zou je het laten. Logische zet volgens mij.

Zo kut is dat niet. Misschien nog 1 hooguit 2 keer dit jaar. Maar dan wel met een snellere motor zodat ze aan de top van de middenmoot aankloppen

Nou.... RJHvandaag....
Misschien krijgen Hartley en Gasly wel liever een reep chocolade, dat is echt dé trend tegenwoordig.

Hartley moet niet klagen, want dat is de enige reden dat hij is aangenomen. Dit plan hadden ze vanaf het begin al klaar, de vraag was alleen hoe nel de ontwikkeling zou gaan, vandaar dat ze Renault nog een tijd aan het lijntje hebben gehouden. Nu Honda al op het niveua zit van Renault, is het slimmer om vol voor Honda te gaan aangezien die veel meer geld en faciliteiten hebben om snel door te ontwikkelen.

excuus voor de typfouten..

Ze beginnen al nattigheid te voelen bij RB.....de keuze voor Honda gaat een regelrechte ramp voor het team worden. Met Renault hebben ze een motor waarmee bewezen races kunnen worden gewonnen, ik zie Honda dat de komende jaren nog niet doen.

Jongens, jongens, jongens toch.

F1 rijders zijn adrenaline junkies. Die doe je geen plezier met schnapps of chocolade.

Nee, laat ze lekker door Honda in Japan op een bord 'fugu' trakteren: das pas spannend!

Ik denk dat je bedoelt 2019 en 2020.

yep

Maar Ferrari en Mercedes hebben te maken met de wet van de remmende voorsprong, dus dat biedt zeker mogelijkheden voor Honda (en Renault als ze eens doen wat ze zeggen).

Inderdaad, @Camping, de vermogenswinsten bij Mercedes en Ferrari worden steeds kleiner.

Op een gegeven moment heb je het maximale uit de motor gehaald en zal elke doorontwikkeling met hele kleine stapjes gaan. Ik ga ervan uit dat Honda heel snel dichtbij Mercedes en Ferrari komt maar altijd wel een klein stapje achter blijft lopen. Ik gok op een verschil van in 2020 zo'n 10 a 15 PK. Dat is voor Red Bull zeer goed te handelen.

Die zogenaamde wet van de remmende de voorsprong is hier maar voor een klein gedeelte van op toepassing. We heb en het hier niet over één product maar zo'n auto en motor bestaat uit weet ik hoeveel producten. Stel dat iemand bijvoorbeeld een bougie ontwikkeld die zorg voor 10 % betere verbranding. Zou zomaar kunnen. Of de software dusdanig aan kan passen dat het allemaal beter past? Ik noem maar wat.

@ Benno, elk team zit al redelijk aan de grens, ook al lijkt het niet zo. Alleen een nieuwe vinding, zoals Mercedes deed met de TJI zal een team ineens een boost geven.
Ik heb gisteren even gekeken naar de regels waar ze binnen moeten blijven. Dat er als zo veel verschil is sta ik van te kijken, werkelijk bijna alles is vastgelegd.

Renault gaat dit jaar ook nog een grote update doen, dus ik denk dat er aan het einde van het jaar geen verschil zal zijn tussen Honda en Renault en dat het verschil met de top gelijk zal blijven.

nu is Handa wederom bezig met een nieuw ontwerp. Dat betekend dat de huidige configuratie niet de juiste is. Als ze het straks bij het juiste eind hebben zal het verschil beduidend kleiner worden.

@Jan Almere 17 jul 2018 09:41

Zoals je in een ander artikel al hebt kunnen lezen heeft Tanabe gezegd dat er misschien dit jaar nog wel een ICE update komt.

Het gaat dus allemaal veel langzamer dan een aantal mensen hier voortdurend roepen en hopen.

@Draconia,
Een motor bestaat uit iets meer dan een ICE tegenwoordig.;)
Zodra ze een update voor een turbo, of hybride onderdelen hebben, kunnen ze die inzetten, en hoeven ze niet te wachten totdat deze pas aan vervanging toe zijn.
Alle kleine beetjes helpen, ook op gebied van betrouwbaarheid.

Klopt @Nicos. Honda is momenteel bezig om het hybride gebeuren
te verbeteren. Iedere verbetering wordt meteen ingezet.
Vandaar ook de nodige wissels.

Brendon doet toch al voor spek en bonen mee dus die is blij dat ze m uberhaubt laten rijden.

De spijker op z'n kop!

Zo kan je ook het budget plafond omzeilen. Gewoon een paar goedkope B-teams erbij kopen.

@RS Ik zou ook graag zien dat de FIA toestaat dat nieuwe fabriekanten de eerste jaren wat meer motoren zouden mogen gebruiken om zonder straffen, sneller door te ontwikkelen. Doen ze in de Moto GP toch een stuk beter wat dat betreft, kijk maar naar Ducati, Suzuki en nu KTM.

@schwantz34 17 jul 2018 11:12

Een nieuwe fabrikant mag in de F1 ook in het begin meer motoren inzetten dan de overige fabrikanten.

Probleem is alleen dat Honda geen nieuwe fabrikant is, maar inmiddels ook al met het 4e seizoen bezig is.

@DD Wat ik mooi vind aan de Moto GP regels is dat bestaande fabriekanten voor het seizoen per coureur 6 motorblokken moeten inleveren, waar ze helemaal nks meer aan mogen veranderen. Terwijl een nieuwe fabriekant het hele seizoen mag blijven doorontwikkelen, en maar liefst 9 blokken naar eigen inzicht mag gebruiken. Ook mogen die elke race wat meer brandstof gebruiken om meer vermogen te genereren. Die voordelen houden ze maar liefst 3 jaar en komen alleen te vervallen als ze GP's weten te winnen.

Edgar,wat dacht je van Ferrari en Haas.

Welkom in de wereld van de formule 1, wat denk je dat Ferrari doet met zowel Sauber als Haas?

@Edgar,
Wie zegt dat wanneer Ferrari dit zou doen met Sauber of Haas, de wereld te klein zou zijn?
Of is dit weer een aanname op niets gebaseerd?
Haas is geen eigendom van Ferrari, maar werken samen. Sauber is ook niet 100% van Ferrari, het belang van Alfa Romeo is daar iets van 40% meen ik.
Toro Rosso is van RBR zelf, en is in het leven geroepen om jonge coureurs een kans te geven, en op te leiden voor het hoofd team. Haas is geen opleidingsteam van Ferrari, en Sauber bij mij weten ook niet.
Dus kan RBR Toro Rosso inzetten als veredeld test team, en dat gaan ze nu ook doen.

@EDGAR

Ik roep al vele jaren dat de top-3 (of 4) gewoon verplicht moeten worden om een juniorenteam te hebben (en dan niet een subtopper 'misbruiken' om een junior te plaatsen) zoals RBR Toro Rosso heeft. Dit team kun je zowel als opleidingsteam gebruiken, maar bijvoorbeeld ook om nieuwe ontwikkelingen te testen.

Het Sauber-team is een beetje een half-half oplossing van Ferrari, niet echt een juniorenteam... Hetzelfde geldt voor Ferrari -> Haas.

Begrijpelijke reacties..

ware het niet dat de verhouding tussen Rb en TR totaal anders is dan die tussen Haas en Ferrari, Haas is een klant niks meer, niks minder, Sauber is al jaren klant geweest en nooit een testteam, al zou je van het huidige Sauber wellicht anders kunnen denken, geef ik toe, van beide teams word de waardevolle data gebruikt, logisch.

Desalniettemin, verhoudingen zijn in mijn ogen (?!?) totaal niet te vergelijken.

@ Nicos,

Als er iets gebeurd waar Ferrari bij betrokken is, is de wereld hier vaak te klein ja, geen aanname maar gewoon een feit, een feit dat Ferrari werkt als een rooie lap voor een stier bij sommige hier, daar is het op gebaseerd.

Ik begrijp ook het woordje ''weer'' van jou niet, alsof ik hier alleen maar aannames verkondig?

Het verschil is wel @Edgar dat Red Bull de underdog is. Voor de sport is het prima dat Ferrari en Mercedes uitgedaagd worden. Ook die teams maken overigens flexibel gebruik van de regels om vooraan te kunnen rijden.

@Nicos:
"Wie zegt dat wanneer Ferrari dit zou doen met Sauber of Haas, de wereld te klein zou zijn?
Of is dit weer een aanname op niets gebaseerd?"
En weer dat betweterige, zeikerige commentaar op andere forumgebruikers.
Man wat ben jij vol van je zelf.... Weet je wie ook iedereen wilde verbeteren en altijd de laatste woord wilde hebben?
NBTT. Lijkt wel een beetje op je, zat ook 24/7 iedereen af te blaffen.
In ieder geval wel knap dat je dit keer geen MSN taal gebruikt hebt.

@Nicos:
"Wie zegt dat wanneer Ferrari dit zou doen met Sauber of Haas, de wereld te klein zou zijn?
Of is dit weer een aanname op niets gebaseerd?"
En weer dat betweterige, zeikerige commentaar op andere forumgebruikers.
Man wat ben jij vol van je zelf.... Weet je wie ook iedereen wilde verbeteren en altijd de laatste woord wilde hebben?
NBTT. Lijkt wel een beetje op je, zat ook 24/7 iedereen af te blaffen.
In ieder geval wel knap dat je dit keer geen MSN taal gebruikt hebt.

@Edgar,
Het woordje "weer' is niet persoonlijk bedoeld, maar dit lees ik wel vaker. Niet alleen van Ferrari fans overigens.
Dat er misschien enkelen over zouden vallen, betekend echt niet dat iedereen zo denkt.
Wanneer Ferrari een eigen satelliet team zouden hebben, dan zijn ze vrij om dat te doen mochten ze het nodig achten.
Echter heeft Ferrari geen eigen satelliet team, dus is deze veronderstelling niet relevant.
Nogmaals, niet als een persoonlijke aanval zien, excuus daarvoor.

@ Nicos,

geen zweet, alles oke, meningen mogen absoluut verschillen.

@ Snelrondje,

dat ben ik met jou eens

Hee, daar hebben we Flipper weer, ben ik nu het pispaaltje wegens het afwezig zijn van @Raketbeest?
Ik voer hier op een normale manier een discussie, daar heb is jou niet bij nodig.
Het enige wat jij kan is afgeven op alles en iedereen die voor Max of RBR is.
Ik heb mijn excuus aangeboden aan @Edgar, zo eerlijk ben ik dan ook weer.
Dat is iets wat ik jou nog nooit heb zien doen.
En als we het over betweterig hebben.....Het is mooi weer man, ga lekker op het strand liggen met je gezeik.
Veel plezier.

En waarom komen jou berichtje zo laat door, zit je soms in het filter?
Misschien eens bij jezelf te raden gaan hoe dat nou komt?
Excuus dat ik wat persoonlijk word, maar daar vraag jezelf om.

EDGAR op het moment dat je rijders inzet die door Ferrari of Mercedes zijn opgeleid ben je in feite al een test team al is het maar om te kijken wat ze hebben opgeleid voor de toekomst . Neem het voorbeeld Leclerc als Ferrari sauber niet had voorzien van motoren onder de naam alfa Romeo was hij nooit opgevallen en had hij samen met Marcos de llatste 2 plaatsen opgevuld. Ook Vaseur is door Ferrari naar voren geschoven al zullen ze dat niet direct toe willen geven.

Nieuwe onderdelen of een update testen (uitproberen) kan altijd... Een update kan ook bestaan uit een kwetsbaar , relatief onbetrouwbaar onderdeel , vervangen.. kan soms al in een periode tussen twee races in...

Een modificatie aan bepaalde onderdelen kunnen veel eerder ingezet worden, daarvoor hoeft je niet echt een update voor te hebben.

Honda komt iedere race met kleine updates. De grote upgrade waar Tanabe over sprak, ligt al klaar, maar hij wil niet zeggen wanneer die ingezet gaat worden. Vermoedelijk tijdens de eerst komende motorwissel na de vakantie. Dat was althans de planning.

Betrouwbaarheidsupdate's mag je zonder straf inzetten. Voor ieder onderdeel wat vervangen wordt is er al een lang traject in de fabriek geweest. De synergie tussen dit nieuwe onderdeel en de rest van de motor moet natuurlijk eerst op de testbank getest worden. In de F1 wordt niets compleet ongetest ingezet.

Honda heeft een haast onuitputtelijk budget en ze gaan er veel geld tegenaan gooien om het gezichtsverlies wat ze geleden hebben bij McLaren te doen vergeten

Ik had hierover al een droom 20 jaar gelden..

Laat Juncadella het maar niet horen...

Noodplan waar heb jij het in godsnaam over, dat dit zou gebeuren was bij iedereen bekend behalve bij jou dan ?