'Formule 1 heeft toestemming Formule E nodig om volledig elektrisch te worden'

Dat is niet wat er staat, in overleg komen er echt wel elektrische opstapklasses als de wereld daar aantoe is...

tegen die tijd is het met de elektrische auto helemaal gedaan: zolang de energie dichtheid van benzine 60 keer meer is dan een accu zal het nooit wat worden, het wordt overal met subsidies in leven gehouden, net als windenergie en zonnecellen. Tesla is al bijna failiiet.
dit alles duurt geen 10 jaar meer.

@MZ1

Het gaat niet om de energiedichtheid. Als straks de zeespiegel gaat stijgen omdat landijs versnelt afbreekt op Groenland en Antarctica, dan gaat benzine in de ban.

@Remedy81

Exclusiviteit toch? Formula 2, 3 en 4 vallen daar dan toch ook onder.

@RICK F1 dan heb je bovenstaand artikel niet volledig gelezen. Er staat namelijk dat het allemaal WEL mogelijk is, in overleg :) Zonder overleg kan je inderdaad problemen verwachten, dus een gesprek aankaarten met de FE organisatoren is een mogelijke oplossing.

Mij lijkt (volkomen logisch) dat de FE eerst zelf volwassen wilt worden alvorens er een opstapklasse gaat komen.

@mz1 jij loopt toch echt een aantal jaar achter.
Zonne-energie wordt al zeker 6 jaar niet meer gesubsidieerd en windenergie redt het sinds dit jaar ook zonder.
Nee de wereld zal het zeker gaan redden met jouw bekrompen ideeën.

Die energiedichtheid heeft er echt wel iets mee van doen hoor. Hoeveel stroom denk je dat er nodig is om een compleet grid aan electrische auto's te voorzien...maar bovenal, waar komt die energie vandaan.
Op dit moment gaan windmolens en wat nog meer daar in die mate niet in kunnen voorzien. Dus tenzij je iets hebt wat de energiedichtheid overbrugt of zoveel stroom van leveren dat niemand het verschil meer ziet op een manier die minder schade toebrengt aan datzelfde milieu blijf je echt wel met een uitdaging zitten.

Of het nog 10 jaar duurt voordat het uit elkaar valt...lijkt me sterk, maar ik sluit ook niets uit. Het is immers vandaag en niet 10 jaar na nu.

Zouden ze dat ook gezegd hebben bij races met paard en wagen?

dan zijn wij allang dood. dat gebeurd pas over een jaartje of 150/200 denk ik. wel gaat er eerder een andere brandstof komen. Maar volledig elek duurt nog wel effe.

RICK F1

Als jij alle paardenstront schept is er geen probleem idd

Wat voor andere brandstof denk je aan @royalere?

waterstof/Water/biobenzine(diesel), en de komende 30 jaar vinden ze wel weer wat nieuws.

Ik denk dat al waterstof eenmaal op gang komt de elektrische auto verdwijnt. Even los van het feit dat een waterstof auto met brandstofcel als het ware ook een elektrische auto is.

@Rick F1

Er zijn nog steeds races met paard en wagen, kan je nog gewoon naar toe.

Dus laten we hopen dat de Formule 1 lekker de Formule 1 blijft, en de Formule E de Formule E. Als je naar het eeuwenoude paardenrennen kijkt, zie je dat er heden ten dage nog steeds een markt voor is, dat hoeft niet anders te zijn voor formule 1 met verbrandingsmotoren.

@Bonsai,
Waterstof is een dure techniek, die niet in een boodschappen autootje gaat komen.
Waterstof zal vooral in de vervoersector ingezet gaan worden.
Een gewoone auto zal toch vooral een EV worden, dat is veel efficiënter.
Uiteindelijk draaid het om de centen, en is waterstof veel duurder en inefficiënter dan een accu auto.
Waterstof is de toekomst voor mensen die zich weer willen laten belazeren door de (oliemaatschappijen) veel plezier ermee.
Voorlopig ligt de waterstof techniek mijlen achter op de accu techniek, want die auto’s rijden hier al jaren rond, en dat worden er steeds meer.
Ik snap dat de petrolheads onder ons dat niet (willen) zien, maar daar gaan we wel naartoe.

@919,
Zolang fabrikanten nog steeds heil zien in een verbrandingsmotor, zal de F1 in huidige vorm blijven bestaan.

@Nicos, van mij mogen de auto fabrikanten full electric gaan en naar de FE vertrekken, van mij part morgen al. Er zullen atijd motor en tunings specialisten zijn die dat gat in de F1 kunnen opvullen. Goedkoper, en volgens vele petrolhead fans, beter.

@919,
Dat zou best kunnen, maar met het vertrek van de fabrikanten vertrekt ook het grote geld, en zal het allemaal weer semi professioneel gaan worden.
Het zal nog wel even duren, maar er zal in de toekomst dingen gaan veranderen dat is zeker.

Dat is nog maar helemaal de vraag Nicos, zolang je de kijkers en fans geeft wat ze willen zien, zal het aantrekkelijk blijven om geld in te pompen.

Klopt, maar die generatie zal steeds kleiner worden.
Een race klasse die draaid op een aantal “liefhebbers”, zal uiteindelijk niet meer dan een hobby worden.
En dat is niet intressant voor grote sponsoren.
Nogmaals, het gaat nog wel even duren, maar er komt een dag dat de verbrandingsmotor alleen nog iets nostalgisch zal hebben. Net als de stoommachine....

@Royalere... onderbouw je andere brandstof is... enige probleem met elektrisch is de opslag daar wordt op ingezet als dat is opgelost is het zo gebeurt met brandstof autos.

@Nicos

In principe klopt het wat je zegt qua kosten enzo. Maar de ontwikkelingen hierin gaan ook steeds sneller. Uiteindelijk gaan die kosten steeds verder omlaag, zeker als er op steeds grotere schaal geproduceerd zal worden.

Op mijn opleiding en bij de bedrijven waar ik stage heb gelopen zegt ook iedereen dat waterstof de toekomst heeft en dat het de EV’s zal gaan vervangen.

@Bonsai,
Ik denk niet dat het het een of het ander wordt, maar een combinatie.
Waterstof voor transport en kilometervreters, en een EV voor dagelijks woon werk verkeer.
Waarom zijn vrijwel alle fabrikanten in ijltempo EV’s aan het ontwikkelen wat miljoenen kost? Omdat over een aantal jaar weer overboord te kieperen...
Ook accutechniek is volop in ontwikkeling, en zal ook steeds beter en goedkoper gaan worden. Zodra een EV voor mij betaalbaar wordt, ga ik het zeker overwegen, het rijd fantastisch, die ervaring heb ik al wel.

EV’s ontwikkelen heeft ook voordelen voor waterstof, aangezien de brandstofcel de toekomst van waterstof is.

Uiteraard blijven de accu’s ook doorontwikkeld worden. Die worden ieder jaar 1,5 keer kleiner en 1,5 keer goedkoper.

Toch denk ik dat de totale kosten steeds meer naar elkaar toe gaan kruipen en dat het grote emissievoordeel van waterstof uiteindelijk zal winnen.

Een waterstof auto is ook gewoon een electrische auto. Met dit verschil dat de waterstof in een brandstofcel omgezet wordt in elektriciteit in plaats van uit een batterij te komen. Dus dat autofabrikanten dan nu voor niks elektrische auto’s aan het ontwikkelen zijn is dus onzin.

@ bonsai,

een waterstofauto mag niet als een elektrische auto gezien worden. een elektrische auto mag pas zo genoemd worden als de energie voor de aandrijving uit een accu(pakket) gehaald wordt.

@Nicos
ben het er niet mee eens dat waterstof niet de toekomst heeft voor normale auto's. net zoals bij een elektrische auto in het begin moet het er eerst veel onderzoek gedaan worden. Iets wat heden ten dagen ook al gebeurd.

remedy,

Omdat volledig elek nog bij lange na niet tegen een motor kan wat iets buiten batterijen om nodig heeft om de snelheid te hebben die je verwacht. zo simpel is het. elke raceklasse kan nu al volledig elektrish rijden maar als je dan op BV spa 7 sec te kort komt met de wagens die ze nu hebben of de wagens op waterstof/biospul dan ga je gewoon je fans kwijtraken, F1 is vooruitgang geen achteruitgang. dus daarom duurt het nog wel een tijdje en gaan ze eerder zoeken naar een brandstof of powerunit die nog niet volledig elek is maar toch even snel als de wagens van nu. ze kunnen nu ook op perslucht gaan rijden en een rondje spa doen in 2:37 maar wie zit daar op te wachten?

@Nicos, ik denk dat je een grove onderschatting maakt als je het hebt over een toekomstig klein aantal liefhebbers of over generaties die racen met verbrandingsmotoren maar ouderwets zullen vinden.
Mensen worden namelijk gedreven door emotie, het moet het hart raken en mensen zoeken naar authenticiteit.
Een Formule 1 auto die ontzag in wekt boeit, het moment dat een V12 of V10 F1 auto gestart wordt giert en voel je het geluid door je hele lijf, je ruikt het, je voelt het Dat zal een klinische full electric nooit losmaken ook al zijn ze sneller of beter.
Je ziet nu ook dat het elektrische gedeelte van de F1 de fans en kijkers gewoon niet boeit, het is complexe techniek die niets toevoegt, je ziet er niets van en je krijgt er helemaal niets van mee.
Op wat voor een manier denk je dat full electric wel de snaar van de kijker gaat raken voor wat betreft het oproepen van emotie? Want juist die emotie is nodig om een keerpunt te kunnen bereiken. Nee, ik geloof het niet, het racen met verbrandingsmotoren en wat daarmee gepaard gaat zal naar mijn mening nooit een niche worden. En zelfs als het omgeven zou worden met nostalgie, dan zal juist die mystiek er voor zorgen dat er geld ingepompt blijft worden, want overal waar mensen door geboeid worden is geld mee te verdienen.

@Henny

Daarom zeg ik 'als het ware een elektrische auto'. Ik weet dat je daar officieel een accupakket voor nodig hebt, maar bij een waterstofauto met brandstofcel is alles vanaf de elektromotor gewoon hetzelfde bij mijn weten.

Met de huideige technologie in lithiumbatterij technologie, ruwe lithium en extractie methoden, zal de wereld nooit en te nimmer een 100% electrische wagenpark behalen, omdat de aarde simpelweg niet genoeg Lithium heeft.

Momenteel is er maar een land in de wereld dat lithium mijnen heeft van enige betekenis, dus dit gaat het hem dus ook nooit worden.
Buiten de aarde is er wel veel meer Lithium te vinden, maar ook hier is op moment nog geen realistische wijze in gevonden om dit kostenbatend te exploiteren.

Er is heus genoeg Lithium om gedeeltelijk electrisch te gaan, maar echt geheel de verbandingsmator uit de ban te doen, paar miljard electrische auto's produceren, vrachtwagens, schepen, en vliegtuigen allemaal electrisch..
Vergeet dat maar rustig, zoveel van dat spul hebben we niet.
Hier kwam dus Musks idee voor colonisatie ook uit voort, Mars heeft b.v. lithium, en op meerdere plaatsen in de ruimte komt lithium in grote hoeveelheden voor.

De aarde heeft gewoon niet voldoende Lithium om de gehele wereld zijn verbrandingsmotoren te vervangen voor electrische varianten, nog is er een wereldwijde infrastructuur aanwezig om dit in een korte tjd realiseerbaar te maken.
De wereld is groter als het compact bebouwde westen

@Arran,
Lithium zal in de toekomst niet meer nodig zijn voor accu’s.
Nieuwe goedkopere technologie is volop in ontwikkeling.
Gaat nog de nodige jaren duren, maar gaat er komen.

@Nicos

En zo is het precies met de ontwikkeling van waterstofauto’s en de ontwikkeling van waterstofproductie.

@919
Dat denk ik ook hoor... er blijft nog wel even behoefte aan een sport met benzine motoren.

Maar paarden bleken toch minder spectaculair dan de snellere benzine autos. En elektrische auto's kunnen we zaken die benzine auto's niet kunnen. Het is lastig voorspellen wat uiteindelijk de meest spectaculaire en populaire klasse wordt.

@Royalere niet snel genoeg? Vw op Pijbes peaks gemist? Electro motoren hebben meer koppel meer vermogen en zijn kleiner. De enige reden dat niet het volle potentieel benut wordt is de opslag van voldoende energie

Agag pakt weer mooi een mediamomentje mee zo. Nou, ik heb een cadeautje voor hem: You can shove electric racing up your skinny ass bi*tch! Al doen alle fabrikanten ter wereld mee aan die kutklasse dan nog interesseert niemand het en krijgen ze nooit een ECHT circuit vol met toeschouwers die 250 euro betalen voor een kaartje.

@Darlos, sinds wanneer beslis jij voor de rest van de bevolking. Dat jij het niks vind, ok. Maar praat niet voor iedereen. Dat recht heb je niet (en zal je waarschijnlijk ook nooit krijgen). En waarom moet de prijs perse 250 Euro zijn. Is dat de prijs dat je recht hebt om een topklasse te zijn. De F1 prijzen zijn belachelijk hoog

Ik spreek voor de ECHTE F1 fans die ECHT motorgeluid willen horen en waarmee de F1 is opgegroeid en groot geworden. JIJ spreekt voor wie eigenlijk? De GroenLinks racenoobs die de sport aftakelen? De verraders van F1??? De linkse HALO-kliek??? De schijters???

Hoepel op man naar de FE jij als je de F1 niet waardeert.

@Darlos,
Of ik een echte F1 liefhebber ben bepaal ik zelf wel, daar heb ik jouw ongezouten zwart wit mening niet voor nodig.
En als jij vindt dat wanneer een auto geen broem broem doet, het niets met racen te maken heeft.....tja dat is jouw mening, niet die van iedereen.
Gelukkig heb ik die beperking niet.;)

Darlos ziet altijd een beetje een waas voor de ogen als het over FE gaat.

Darlos doe normaal jij bepaalt niet wat de waarheid is!

@DARLOS CAINZ... Ik leest net na mijn vorige reactie deze ook nog is na maar ik weet het zeker je bent mega gefrustreerd en denkt te weten wat iedereen wil..., wat ik denk is dat je wat tekort komt misschien moet je je daar is op richten zodat de druk van de ketel is en je wat meer inhoudelijk en vriendelijk kan reageren op dit forum. Tot die tijd neem ik je niet serieus...

Yep, waterstof wordt de toekomst.

11 juli heb ik dit al in een post over nieuwe motorformule gepost:
Hydrogen is the future!
Transportsector zal er aan moeten geloven,staat in het klimaatakkoord. Het woordje waterstof word maar 66x genoemd.
Daar moeten de motorfabrikanten op inspelen. Dit word de toekomst.

Waterstof heeft de toekomst. Maar dan moet je het wel in de vorm van een verbrandingsmotor toepassen. Indien een brandstofcel gebruikt wordt heb je in feite nog steeds een elektrisch voertuig. Maar ook met een waterstofverbrandingsmotor zal het geluid veel minder worden.

Waterstof is de toekomst helemaal mee eens..

waterstof als brandstof werkt alleen als het als drager een voor elektriciteit word gebruikt.
dus waterstof in de tank via de brandstofcel naar elektriciteit en de dan de elektro motor aandrijven.

de calorische waarde van waterstof is veelste laag om het als vervanger voor benzine te gebruiken.
voor elke Liter benzine heb je 3.7L waterstof nodig om het zelfde te bereiken.
als je het als electriciteit gebruikt kun je veel meer efficiëntie uit waterstof halen omdat je minder verliezen hebt (warmte, beweging, etc).

Waterstof kan zeker wel in een verbrandingsmotor gebruikt worden. Zoek de BMW Hydrogen 7 maar eens op, daarnaast claimde BMW bijna 10 jaar geleden al dat ze een waterstofverbrandingsmotor hadden die twee keer zo efficient was als een conventionele benzinemotor.

Een vriend van mij is ook al daadwerkelijk waterstof fabrieken aan het bouwen!
Verscheidene merken hebben al een auto op waterstof, ik denk dat we binnen 5 jaar overal ook waterstof kunnen tanken!

Ik denk dat dat nog wel even gaat duren. Een waterstoftankstation is best wel een grote investering.

Nee man! Een nucleaire auto is de toekomst. Hoef je echt nooit te tanken! ;-)

Helemaal mee eens arie. 1 race gekeken. Een cart gaat harder volgens mij.
Maar vol verbazing zag ik plots dat men kon stemmen om een paar rijders extra energie te geven..... dit gaat zo in tegen mijn racehart....
Ik zal nooit meer f-e kijken. Geen interesse in.

@RIDERTJE

Hier bij ons in de provincie Groningen zit één van de grote voorvechters van waterstof en die hebben en tijdje terug al een Tesla omgebouwd naar een Hesla...
Echt lachen, maar helaas nog wel erg duur...

Als het je interesseert moet je maar eens Googlen op Max Holthausen en Hesla...

We kunnen nog altijd op gas gaan rijden... o wacht..

Waarom lees je het artikel niet eerst eens volledig alvorens deze onzin te roepen?
Als de F1 het wilt en de FE het goed vind dan kan de F1 over 1 of 5 of 10 jaar al volledig elektrisch zijn.
Indien je alleen de eerste alinea leest en door scrolled om zsm een nonsense reactie te plaatsen, ja dan heb je gelijk. Maar.. je hebt ongelijk :)

Zeer milieuonvriendelijk! Onder aan de streep (well-to-wheel) is het uiteraard milieuvriendelijker, maar een elektrische auto is niet zo milieuvriendelijk als altijd wordt voorgespiegeld en ook nog eens afhankelijk van in welk land je een elektrisch voertuig rijdt.

1. je praat voor iedereen (hiermee sla je de plank al mis)
2. je probeert Engels te typen maar je bakt er niks van
3. voor de rest doe je alleen maar aannames gebaseerd op niks

Halo eraf, cockpitranden verlagen, helmen vervangen door die leren ‘helmen’ en gordels verbieden! ;-)

En elke race een nieuwe motor die tot de laatste pk uitgewrongen wordt met kans op ploffen. Terug naar een endurance race over 300 kilometer in plaats van over een kwart seizoen.

Ik denk dat het gedaan is om het klein te houden en tegelijk de milieumaffia tevreden te houden.

De F1 heeft geen elektrische auto's nodig om naar de bliksem te gaan, daar zorgen de FIA en LM wel voor.

Yes we willen geen elektrische of hybride maar rauwe echte verbrandingsmotoren zonder al die opsmuk. Lagere kosten voor de teams, meer teams die deelnemen, 26 auto's op de grid, simpele aero, actieve vering en smallere banden en last but not least echte circuits in plaats van stratencircuits of M.M. circuits waar je alleen achter elkaar hard kunt rijden.

Een tijd geleden heb ik gelezen dat zowel BMW als Mercedes inzetten op waterstof voor de toekomst.

De top snelheid die ze nu halen is ongeveer 333km/u met een waterstof auto. Meer over hydro car google op "Hydrogen cars – everything you need to know"

@Progames,
Alle grote fabrikanten lachen.....
Alle grote fabrikanten ontwikkelen nu in sneltreinvaart hun eigen “Tesla” om die zogenaamde hype niet te gaan mislopen. Elektrisch rijden heeft niets met een hype te maken, maar gaat de toekomst worden. Diesel is een dood paart, dat gaat binnen een aantal jaar compleet verdwijnen. Een aantal fabrikanten produceren al geen diesel personenauto’s meer, en er gaan er meer volgen.
Binnenkort heeft elke fabrikant EV modellen in hun gamma, dat doen ze echt niet als het een “hype” is.

@Nicos, de autofabrikanten moeten wel, er is vraag naar en dan ga je niet op je lauweren rusten en de boot missen met gevolg dat je concurrentiepositie naar de gallemiezen gaat. Ondanks dat het een tussenfase is zijn de investeringen noodzakelijk, maar die worden zo weer afgeschreven als 'the next best thing' in techniek voor de deur staat. Want als de techniek er voor klaar is, dan wil de consument tegen die tijd weer een waterstof/fuelcel auto, al dan niet gestimuleerd door de overheden.

@919,
Ik zit niet te wachten op een waterstofauto, heb ik niet nodig.
De keren dat ik veel kilometers rij, is jaarlijks op 1 hand te tellen, ik zou prima uit de voeten kunnen met een EV die 3 a 400 km op een lading rijd.
Gewoon thuis “tanken” en als het moet elke dag met een volle tank vertrekken.

Wat jij of ik 'nodig hebben' in dit kleine kikkerlandje is niet echt relevant of überhaupt een referentiekader, zelfs die EV heb je niet nodig maar wordt aantrekkelijk gemaakt doordat de techniek gepushed wordt en er voor consumenten voordelen aan kleven. Zodra er een techniek ontwikkeld wordt waarbij waterstof goedkoper en milieuvriendelijker (met minder energie) geproduceerd kan worden zie ik geen reden waarom niet opnieuw een dergelijke push gemaakt zou worden?

@919,
Waterstof is geen nieuwe vinding, dat is bestaat al heel lang.
Als je dat goedkoper kon produceren, dan hadden ze dat allang gedaan.
Waterstof is gewoon een vervelend goedje om op te slaan en te vervoeren.
Het is een energiedrager, geen energiebron.
Het klinkt allemaal simpel, maar dat is het verre van.
Waterstof heeft toekomst, maar heeft nog een lange weg te gaan.

Ik weet wel wat waterstof is hoor ;)
Opslag is niet zo een groot probleem, distributie inderdaad wel. Het grote voordeel van full electric is dat het netwerk er zo goed als op dit moment nodig er al ligt. Wat dat betreft ben ik het absoluut met je eens, er is voor waterstof nog een hele lange weg te gaan.

Electrisch rijden zoals nu toegepast in de Tesla gaat dus niet de toekomst worden.... Daar is de levensduur van de accu ook nog eens te kort voor.... Zeker komen grote fabrikanten met electrische auto's.. Maar zodra de grote fabrikanten de waterstof auto massaal produceren dan wil ik nog wel eens zien wat er van Tesla over blijft... Overigens Tesla maakt per auto €11000 verlies, dat wordt gewoon een onhoudbare situatie!

Dat de Formule 1 gebruikt wordt als ontwikkelplatform voor autofabrikanten is echt al lang achterhaald. F1 is voor de autofabrikanten niets meer dan een marketingtool. Ook zij zouden baat kunnen hebben bij kostenreductie, maar ze willen maar al te graag de exclusiviteit en ontoegankelijk behouden en zijn bereid daar grof geld voor te betalen.
Voor velen was het oude concept inderdaad belangrijk genoeg om de TV uit te zetten en af te haken, wat zouden ze nog meer kunnen doen?

@919

Als het voor zovelen belangrijk was, waarom zie ik dan geen internetpetities voorbij komen.
Sorry, ik zie een terugkeer niet gebeuren...

Omdat iedereen zich er van bewust is dat geld de wereld regeert, in de normale wereld, en in de F1 in het bijzonder. De belangen van de stakeholders zijn te groot en daar hebben fans weinig over te vertellen, zeg maar gerust 'niets'.
Het enige wat je kan doen is 'pay with your wallet', en dat gebeurt waardoor LM naarstig op zoek is naar nieuwe fans en manieren van exploitatie.

Dus jij kijkt alleen maar omdat de auto’s geluid maken, de rest boeit je niet?