Wellicht toch geen prijzengeld voor Force India, Haas niet akkoord

Aha, hij is er. Dankje f1today

gekkigheid niet meer hoe ik die kromme regelgeving moet interpreteren, en daarom weiger ik mijn handtekening te zetten.

Lijkt me handiger dat je eerst weet waar je aan toe bent voor je een team overneemt. Maar medelijden met de firma Stroll mocht zij ernaast grijpen, nou nee.

Ik snap het wel van Haas zn kant... Het 2de jaar kregen hun ook geen inkomsten van hun eerste seizoen... dit omdat de regel voorschrijft dat een team minimaal 2 seizoenen van de laatste 3, in de top tien zou moeten staan om aanspraak te krijgen voor Versie A van het prijzengeld. Een "nieuw" team kan daar natuurlijk nooit aan voldoen.

niks ?

Dat zaakje stinkt gewoon.
Waarom zou het niet moeten behandeld worden als een nieuw team?
Het is een nieuwe inschrijving.

het is helder en pure politiek! haas ligt dwars en de reden laat zich raden. de investering in het nieuwe team heeft direct gevolgen voor de werknemers van FI mijns inziens is het volledig legitiem dat de rest van het veld FI erbij wil houden o.a. voor de uistraling en bezettingsveld van de F1.
Het is welliswaar een "nieuw team"maar volledig gebasseerd in de exacte vorm van het voormalige FI er zijn geen specifike veranderingen buiten de eigenaar! de regels die er waren omtrent het prijzengeld hat met namen te maken met speculaties o.a. een team opkopen de Fee pakken en ervan door gaan het team berooid achterlatend! Strol daarentegen heeft hier geen belang bij het team FI en indirect de werknemers wel!

het is gewoon een vervelende situatie en Haas gebruikt of beter misbruikt zijn macht in deze want welk nadeel zou Haas hebben als FI gewoon hun fee houdt? in deze situatie of welk voordeel? ik bedoel tel maar uit!

@STOFFELMANS

Omdat het anders voor Stroll en kornuiten goedkoper was geweest om FI failliet te laten gaan en de zooi daarna op te kopen. Waren ze ook direct van alle lopende (rijders)contracten af geweest.

Wat ik even niet snap is dat de zakenman Stroll niet vooraf duidelijk heeft proberen te krijgen of bij een tussentijdse overname het prijzengeld mee zou gaan naar de nieuwe eigenaar. Anderzijds kan dat ook samenhangen met het korte tijdsbestek waarin e.e.a. geregeld moest worden.

@BEERKUH

Foute redenering.
Een nieuwe inschrijving moet twee seizoenen binnen de punten eindigen vooraleer het aanspraak kan maken op een deel van de prijzenpot.
Waarom zou dan nu een uitzondering gemaakt moeten worden?
Racing Point Force India is een ander team dan Sahara Force India.
Soms is het eenvoudiger dan je denkt hé.

Welk nadeel dat Haas daar aan heeft?
Simpel ,het heeft zich moeten onderwerpen aan dezelfde regel.

@stoffelmals jonge jonge ja het is een nieuw team maar wel gebaseerd op het oude FI! er is geen verandering buiten de eigenaar! en dat is nu juist het verschil met Haas! die was volledig nieuw! Stroll kon zn keutel intrekken de boel laten klappen en voor veel minder alles overnemen dit heeft ie niet gedaan juist om te waarborgen dat de werknemers hun baan konden behouden! en dat is zn straf? tja erg eenvoudig ........

Het is een bestaand team met een nieuwe naam 99.9% van alle medewerkers zijn het zelfde

Hoe is dat gegaan met Jaguar toen die stewart overnamen en later RedBull die Jaguar overnam voor een dollar.

Daar veranderde ook alleen de naam. 99% bleef alles hetzelfde.

Alsnog zijn het nieuwe teams op papier en daar is nu ook spraken van.

En volgens mij heeft Renault na de overname van Lotus in 2015 voor 2016 ook gewoon alle vergoedingen en premies gehouden.

De familie/ firma stroll heeft deze(extra?) inkomsten helemaal niet nodig man.. Ze hebben miljarden en willen steeds meer en meer te zeggen hebben. Straks rijd die lelijke zoon van hun nog bij ferrari of mercedes alleen door de vele vele miljoentjes van papa stroll. Terwijl zoontje lief totaal geen enkel talent heeft om in de f1 te racen. Pure macht vertoningen, echt talent word zo de nek omgedraaid. Terwijl die hulk lookalike zich weereens in de muur weet te pleuren en naar het lichtknopje vraagt. Zo ontzettend triest allemaal. Ik hoop maar dat dit nooit gaat gebeuren. Die gast denkt serieus dat hij talent heeft. Wat een koeiemelker

van die miljarden zijn er ondertussen best wel wat uitgegeven

@WISSEWASSE: Als Stroll Jr. zich nu ineens gaat ontpoppen als een echte F1 coureur dan mag hij van mij bij Ferrari of welk team dan ook rijden hoor. Dat het qua uiterlijk misschien niet moeders mooiste is kan zijn, maar vind ik niet relevant.

@BEERKUH, DBGATES

Zoiets simpels niet snappen.?
De registratie van Sahara Force India is in handen van 19 Indische banken ( slim gespeeld) trouwens. vandaar de nieuwe naam.

Een nieuwe eigenaar, en naam maakt het juist tot een nieuw team.
Er is nog nooit een team ingeschreven onder de naam Racing point Force India.

Nadenken ,in plaats van een mening verkondigen in zulke zaken.
Stroll en kornuiten zullen geen seconde wakker liggen van het personeel.
Dat zijn zakenlui die probeerden een slagje te slaan.

@stoffelman het alternatief was dat Force India verdween wat weer slecht is voor de Formule 1 en dus ook voor HAAS.
Welke motieven de nieuwe eigenaren ook hebben intereseert me de rozen. En waar ze wel of niet om geven ook maar ze hebben alle teams een dienst bewezen door het team te redden van de afgrond

@DBGATES

Dan nog blijft het juridisch gezien een nieuw team.
Niet ik verzin die dingen he.

@wissewasse# Die koeiemelker is wel in een aantal klassen kampioen geweest en zonder enige vorm van talent lukt je dat echt niet.

En waarom moest meneer Steiner toen hij drie jaar geleden begin en ook voor 2 extra auto’s zorgde en ook werkgelegenheid bracht dan genoegen nemen met minder?
Ik snap Steiner wel. Overigens is dat werkgelegenheid argument een beetje vreemd. Ten eerste is er sprake van budget caps die sowieso tot prrsoneelsteducties gaan leiden. Dan is dat kennelijk niet erg...
Daarnaast is er sprake van dat Stroll meer voor het “koopmodel” gaat kiezen zoals Haas. Dan gaat er alsnog 200 man uit...

Met je eens, echter... als we zelf op zijn stoel zouden zitten was het ook voor ons wellicht niet zo simpel.

De regels zijn opgesteld om er voor te zorgen dan niemand een team overnam om vervolgens het prijzengeld uit te betalen aan de aandeelhouders en bewust het team failliet laten gaan. Dat is nu niet het geval, vandaar de uitzondering.

Bij het oprichtte van Haas had hij nog geen prijzengeld gewonnen. Het gaat over geld dat force India heeft verdient in 2017. Dat is het verschil.

Haas is mede verantwoordelijk voor het failliet van Manor door het weigeren van een voorschot op het prijzengeld. Ook FI kreeg zijn gevraagde voorschot toen ook niet dankzij Haas.

Ik vindt die Haas wat dat betreft een grote EGO, hij moet het belang van de sport voor ogen houden.

Dit kan ook een keertje tegen hem gaan werken als hij iets nodig heeft.

@FAN1993

Hier wordt vaak gejammerd dat er met twee maten en gewichten wordt gemeten.
Dit is dus zo'n geval, ieder nieuwe inschrijving onderwerpen aan dezelfde regel.

De zaak zou heel anders zijn mocht het team de inschrijving van Sahara Force India hebben mee overgenomen.
Al de rest is blabla.

Wingleader

Daarbij probeert Haas zelf wel alle grijze gebieden op te zoeken, gezien de Haas voor 70% bestaat uit onderdelen van de Ferrari uit 2017.

Stoffelman

Het was juist de bedoeling om Sahara Force India over te nemen. Dit was helaas niet gelukt omdat een aantal banken uit India niet wilde meewerken. In deze situatie had force India dus niet kunnen rijden op Spa en zou het prijzengeld ook vervallen.
Deze constructie is dus gebruikt om toch te kunnen rijden op Spa.

Altijd die 400 banen erbij halen word ik zo moe van, alsof die mensen vervolgens onder een brug moeten slapen als FI failliet gaat. Haas heeft gewoon gelijk als ze niet meteen willen tekenen en het eerst onderbouwd willen hebben. Waarom zou je je naaste concurrent helpen?

@FAN1993

Je begrijpt het dus helemaal.
Alleen is het niet gelukt, dus het is een nieuwe inschrijving.
En een nieuwe inschrijving .. de rest weet je ook.

@Joep
Als een team wegvalt is het moeilijk om een soortgelijke baan te vinden.
Maar het belang van de formule 1 is nog groter. 18 auto’s op de grid zou een dieptepunt zijn in de geschiedenis van de formule 1.

@Stoffel

Je moet niet alles zo zwart-wit bekijken. Bekijk ook eens waarvoor die regels zijn opgesteld, dan kun je ook begrijpen waarom de FOM/FIA een uitzondering maken.

@F1fan, thats live, soms heb je pech en zit je net bij de verkeerde werkgever maar nog geen rede voor de concurrentie om te helpen. Hetzelfde geld voor 18 teams maar ook dat word wel weer opgelost, zolang ik formule1 kijk zijn er teams verdwenen en bij gekomen of overgenomen. Maar het is wel een dure teamsport dus ik snap andere teams goed dat ze niet gaan helpen tegen elke prijs.

@FAN1993

Ik ben zo te zien aan de reacties niet de enige die het zwart/wit ziet.
Het is simpel, Stroll en cornuiten dachten de regel te omzeilen, en nu ligt er iemand dwars omdat ie aan deze regel heeft moeten voldoen.

Het is een lullige move van Steiner maar ik zie zijn punt wel. Hopelijk voor Vorce Stroll dat de bovengenoemde precedenten voldoende zijn om toch het prijzengeld te krijgen. Dat verdienen ze gewoon voor de mensen, niet voor arme biljonair fam. Stroll.

Er valt in deze van beide kanten wel wat te zeggen , Ik denk dat t erop uit zal draaien dat Haas een paar miljoen beloofd zal worden

Ja, op papier is het een nieuw team, maar realistisch gezien is het totaal geen nieuw team. Alles is hetzelfde, van de engineers, fabriek tot aan de toiletjuffrouw toe. Het is enkel een wijziging van eigenaar.

De regel is gekomen om misbruik van prijzengeld tegen te gaan door nieuwe teams. En dan hebben we het over echte nieuwe teams, zoals Haas bijvoorbeeld was. Het slaat helemaal nergens op om nu als enige F1 team star te blijven vasthouden aan deze regel, die niet van toepassing hoort te zijn op Force India als je reëel naar de situatie kijkt. Alle andere teams snappen wel dat het in het belang van de sport is om nu niet moeilijk doen, zeker omdat die hele regel verkeerd staat geschreven in de reglementen.

Inhoudelijk ken ik de contracten niet, niemand hier denk ik. Maar ik vind dat de teams vooraf iets hebben afgesproken hoe het er aan toe gaat als er een nieuw team komt of bij een overname die gedaan is zoals hij nu gedaan is. Dan kan je Haas niks kwalijk nemen als ze de partijen nu aan hun contract houden. En tuurlijk snap ik alle emotie eromheen maar dat gaat het in de basis niet om. Haas zal zijn redenen er voor hebben.

Precies! Ik heb het idee dat de situatie te complex is voor de meeste forumleden om te begrijpen.

@KRAAI

Het team Sahara Force India bestaat niet meer, dus een nieuwe inschrijving, en meer dan alleen een andere eigenaar.

@FAN1993
Soms is het minder complex dan je wil doen uitschijnen.

Nee, dan hadden ze de zaken met de Indiase banken af moeten ronden, ze hebben nu alleen de activa van het oude team gekocht. Ze wilden kennelijk niet alle schulden van die 13 Indiase banken betalen (al dan niet terecht).
Ik snap niet dat er zoveel consideratie is met Stroll sr. Het team heeft gewoon op een te grote voet geleefd de laatste jaren en nu wil Stroll cs het voor een prikkie kopen. Dat is zijn goed recht, maar moet hij zich wel aan de regels houden.

En hij kocht ook de overblijfselen van een oud team(Marussia). Ik weet dat de situatie anders is maar toch snap ik dat Haas het op zijn minst compleet uitgelegd wil hebben voor hij akkoord gaat.

Mensen reageren hier vaak negatief op Haas, maar ik vind persoonlijk dat de toetrede van Haas een voorbeeld is van hoe het wel moet. Geen groot budget, wel goede prestaties en dat zonder echte pay drivers.

Punt is dat het wel een nieuw team is juridisch gezien. Een nieuw team dat alles heeft overgenomen van Force India behalve het bedrijf zelf.

@KAZONA

Wat de Halo betreft is dat heel simpel.
Dat is veiligheid, en daar is enkel FIA verantwoordelijk voor, en hebben ze geen goedkeuring van de teams nodig.

Dus zo moeilijk is dat dan toch niet te begrijpen hé.

Zeker als je beseft dat Haas door dezelfde regels jaren lang rond reed zonder een deel van de prijzenpot waar Force India nu wel recht op blijft houden. In deze situatie was het mogelijk ook interessanter geweest voor Haas om bijvoorbeeld Manor compleet over te nemen en die inschrijving aan te passen naar Haas F1.

Het lijkt er op dat de F1 voor het belang van de sport een oogje dichtgeknepen heeft, en daar is op zich weinig mis mee, maar dan snap ik de verwarring bij Haas maar al te goed.