Coronel: "Honda en Red Bull hebben, in tegenstelling tot Renault, dezelfde belangen"

Vertel je nou eigenlijk dat Tom Raketbeest is?

´ax rijdt volgend jaar met Honda dus dan moet dat wel de beste motor zijn in de beste auto met God als coureur aldus coronel.´

Lezen is ook een vak zie ik weer.

Heeft misschien ook een beetje te maken met het merk waarvoor Tom rijd in het WTCR

Niets hosanna maar gewoon realiteit.
Renault heeft er geen belang bij dat RBR sneller is dan Renault zelf en daar wringt al geruime tijd de schoen.

Honda heeft er wel belang bij dat RBR gaat winnen. Of het ook werkelijk gaat lukken is de vraag maar als er net zoals bij Renault nu niet eens de intentie is om een winnende motor aan RBR te leveren dan gaat het hem natuurlijk nooit worden.

Daarbij komt dat Honda bereidt is om heel diep in de buidel te tasten en Renault niet.
F1 is altijd al een speel geweest van wie de het meeste geld durft te verbranden.

Met Renault weet je zeker dat het niet gaat lukken en met Honda hebben ze een kans dat het wel gaat lukken. Garanties zijn er niet.

Je trekt de waarde van zijn argumentatie in twijfel op basis van de persoon die het communiceert. Een klassieke drogreden die vaker op dit forum wordt gehanteerd. Ik begrijp wel waarom je Coronel enthousiast vindt overigens.

Maar wat hij hier zegt klopt volgens mij. Of heb ik dat mis?

Niet te vergelijken. De samenwerking tussen RBR en Honda is heel anders, met de nadruk op samenwerking. Samenwerking bestond in het woordenboek van McLaren niet.

@db gates
We weten inmiddels hoe alles loopt bij mcLaren dus geen goed referentie punt ljkt mij zo.
Dus lijken me de punten die Coronel aansnijd samen met nog een berg andere toch wel even sterker als jouw zure ochtend commentaar

@Jarka

Ron Dennis is de man die ervoor gezorgd heeft dat Honda naar McLaren kwam. Zoals de meeste weten was er/is er een machtsstrijd bezig binnen McLaren.

Wat het team totaal niet goed doet en de prestaties beïnvloed. Door het onder presteren van Honda motor moest Dennis het veld ruimen. (Een van de redenen)

2021 doet McLaren weer mee, volgend jaar moeten zij een grote stap zetten richting het middenveld.

Wat Tom zegt. "Allereerst heeft Renault een eigen team, dus uiteindelijk trekt Red Bull nu Renault vooruit en niet andersom“ dat is gedeeltelijk waar, de teams trekken elkaar vooruit.

Het eerste seizoen dat RedBull de titel pakte met Renault, was er ook nog een fabrieksteam van Renault. Dus toen had je dezelfde situatie als nu.

Het enige voordeel dat Honda heeft is dat RedBull nu een fabrieks status krijgt. Hierdoor is het ook voorbij met de excuses voor het onder presteren van de RBR. Dus ben benieuwd naar de zogenaamde “K.O” volgens onze analist.

Zeker nu RBR al bezig is over een gewenningsjaar en dat het pas 2021 gaat gebeuren.

@redslow
Ik zeg niet dat RB altijd alles goed doet dat is hier ook de vraag niet
Het punt is of RB in de huidige situatie de beste keuze heeft gemaakt en dan kun je niet anders dan bevestigend antwoorden. Het verleden is het verleden en komt nooit meer terug dus deze argumenten zijn leuk maar doen niet terzake.

De realiteit is dat het Renault nu al enkele jaren niet lukt om een echt competitieve motor te bouwen ondanks dat je als RB al meer bent gaan betalen om het budget te vergroten. Het budget hiertoe is te beperkt bovendien heeft Renault ook zijn eigen team dat voorrang krijgt.
Dit wil je als RB niet aangezien je zelf wil winnen.
Hiertegen staat Honda met
Veel groter budget
semi fabriekstatus
draait al maanden proef met jouw versnellingsbak
snelle ontwikkeling, inzage via TR
gratis motor

Waarom in godsnaam zou je in dit geval vast houden aan Renault
En dit laatste was de vraag doet RB goed aan de overstap of niet.

Ik ben niet zuur hoor, het zonnetje schijnt

@red slow , in tegenstellling tot jou stelling dat zowel RB als Renault elkaar naar een hoger niveau tillen kan ik je vermelden dat dit in zijn geheel niet waar is, de configuratie van de PU en componenten was voorheen gebaseerd op de wens van RB, toen Renault zelf met het fabrieksteam begon wijzigde dit en diende RB de wagen om de PU en componenten te bouwen, resultaat Hede ten dage dat de MGU-K niet op het pakket van RB en ook niet op het pakket van McL past! de data daarentegen die ze uit kunnen lezen help Renault geweldig bij de doorontwikkeling van de PU, echter je legt een godsvermogen neer om een PU te gebruiken en verder moet je vooral niet zeiken als het niet werkt of kapot gaat! en wensen worden niet gehonoreerd.
Renault heeft een belang en dat is dat de PU presteerd! de belangen 'eigen team"en derden weegt steeds zwaarder en Renault kiest steevast vanaf 2017 voornamelijk het eigen belang (leest team) dit is in strijd met de afspraken omtrent de deal.
Nu wordt RB vooral weggezet als lastig en zeurderig en strikt genomen is dat ook zo, maar vergeet niet dat RB betaald!
Ik verwacht echt niet dat de Honda/RB combinatie direct tot resultaat zal leiden maar de Honda Maakt op dit moment enorme stappen, de focus voor zowel Honda als RB ligt en komt samen in een gezamelijke doelstelling en dat is presteren! Honda en RB hebben dus duidelijk een gelijke visie en ook belang, en dat is in tegenstelling tot Renault duidelijk anders! Renault moet ook McL tevreden houden en dat gaat heel zwaar worden

@dbgates

Mooi zo man bijna weer weekend
hier helaas nog geen zon

@Jarka,

Ik geef aan hoe het komt dat het zo misliep bij Mclaren. Het lijkt er gewoon op dat mensen vergeten wat er gebeurd is. De Honda was super bagger in de Mclaren periode.

Op dit moment is de Honda qua power min of meer gelijk aan de Renault. Alleen de betrouwbaarheid is een vraag. Als je kijkt naar het aantal motoren dat het team van TR dit jaar heeft verbruikt.

De reden dat ik dit post, is dat er ineens weer euforie gedachte is, dat volgend jaar RBR wel even wereldkampioen gaat worden. Dit word al geroepen door de analisten sinds Verstappen naar RBR is. De waarheid is echter anders.

RBR zegt zelf dat 2020 niet het jaar gaat worden. Of het op langer termijn de beste keuze is, dat zal de tijd moeten uitwijzen.

Daarnaast had RBR ook geen ander alternatief, de werksfeer met Renault is zo erg verziekt dat RBR er niet meer langer bij kon blijven. DE anderen motorfabrikant gaat er niet komen, dit komt mede door een eventuele verandering van de motorregels na 2021.

Zelf een motorbouwen? Dat is echt een anderen tak van sport. En waarom zou je dat doen als er een motorfabrikant is die met je wilt samenwerken.

Het is allemaal geen aanval of dat ik wil zeggen dat RBR bij Renault moet blijven.
Tempering van de verwachtingen.

2020 zal RBR echt geen kampioen worden, enige wat je kan hopen is dat het team wat vaker mee kan doen om de eerste startrij en dat RBR op eigen kracht op het podium kan staan, zonder dat de twee anderen topteams problemen heeft.

Dat er nog steeds volk is dat Mclaren als voorbeeld neemt, en het is hier prachtig weer trouwens ;)

@red slow
Ik denk ook niet dat RB verwacht dat zij zo maar even kampioen worden. Wat ik wel denk te zien is dat Honda veel meer geld capaciteit en tijd in de motor kan stoppen dan Renault en vervolgens zal het aan talrijke momentopnamen en variabelen liggen hoever men samen komt. Niemand kan hier garanties geven echter de ontwikkelingssnelheid is in mijn ogen veel hoger als dat Renault ooit zal kunnen halen met hun bescheiden budget.
Daarom inderdaad kun je als team niet anders dan overstappen ten minste niet als je de doelstelling van RB hebt, een doelstelling die veel hoger ligt dan Renault zelf iets wat natuurlijk ook al moeilijk is.
Dat die motor bagger was in de eerste jaren natuurlijk ontken ik dat niet en niemand kan dit ontkennen echter de reden hiervan zal altijd een ? blijven, te snelle introductie ,te veel willen, combinatie met chassis, ontwerp fouten ik weet het niet hoogstwaarschijnlijk zal het een optelling van factoren zijn geweest. maar alles wijst er op dat men in samenwerking met RB inmiddels de Renault heeft gepasseerd wat ik van Max begrijp is dat de Honda motoren inmiddels al duizenden km hebben gedraaid met de RB versnellings bak dit geeft geen garanties op de baan echter deze vorm van samenwerking levert gewoon heel veel rendement op hoe dat was geregeld in de mc Laren tijd weet ik niet .
Wat ik wel weet is dat je nu 2 partijen bij elkaar hebt die samen een mega budget hebben heel veel kennis in huis hebben en maar een doel hebben .
Dus voor beiden is dit de ultieme kans op alles of niks.
By the way ik zag jouw stuk ook zeker niet als aanval echter ik denk dat dit soort forums bestaan om meningen te bespreken en elkaars inzichten te leren begrijpen dus jij krijgt van mij ook gewoon een plus voor jouw reacties hier. Als iedereen over alles hetzelfde denkt zijn we vlug klaar denk ik.

meest irritante gast op nationale tv... Zakelijk succesvol, als rijder ook succesvol maar waarom moet hij zich altijd zo enorm aanstellen en voorop lopen schreeuwen...

Het zal me oprecht benieuwen op wat voor niveau Honda (en daarmee RB ook dus) seizoen 2019 aanvangt, gelijkwaardig aan Renault? Of Renault gepasseerd?

die Honda zit nu al op het niveau van Renault, dus terugvallen zullen ze niet en daarna kan het alleen maar beter gaan, met de loze beloftes van Renault kwamen ze ook geen stap verder

@supa stap voor stap we zullen eerst vandaag eens kijken wat die c spec echt sneller is of dit echt 0,3 is of weer zoals meestal 0,15 of zoiets. dit aangezien ik vermoed dat Renault sinds een paar races zo maar 0.5 meer achterstand heeft ten op zichte van de top.

@StevenQ daar lijkt het inderdaad wel serieus op.
De Honda was in Australie nog ver van Renault verwijderd, maar in Spa stond Gasly 2 plaatsen boven Sainz.
In Hongarije stonden Gasly boven Sainz, toen Hartley en toen Hulkenberg.
in Duitsland was Hulkenberg dan weer de sneltje, maar daar had de regen en de strategie een stevige hand in de resultaten van de STR's (2 pitstops extra dacht ik).
Op Silverstone was Hulkenberg ook het snelst, maar volgens mij heft na die race de Honda motor (en de STR zelf) de Renault motor aardig bij/ingehaald.

Honda terugvallen zal niet snel gebeuren, maar misschien geheel toevallig opeens grotere stappen door Renault nu ze Red Bull als concurrent hebben ipv klant

Renault heeft al jaren geen tot weinig progressie, en nu zouden ze nu hun beste team vertrekt ineens wel weten wat ze moeten doen?

erg onwaarschijnlijk

@bschuit een+
Het is gewoon over tussen die 2 helaas moeten se nog een paar races samen optrekken. maar ik ben benieuwd welke bak stront na dit seizoen wordt opengetrokken.