Todt: "Geen nieuwe fabrikanten vanaf 2021, we doen het met deze vier"

Sinds die automarkt was ingestort, konden Toyota, Honda het niet meer echt ''verkopen''.
Daarnaast is F1 reteduur. Er is ook een periode geweest van ongeveer vier jaar dat er ook 20 auto's op grid stonden.
Autofabrikanten vinden FE veel boeiender.

FIA's redenering : we hebben wat rondgevraagd of er geïnteresseerden zijn. Die waren er niet onder deze dure reglementen. ... jammer maar helaas... dus we passen de reglementen maar niet aan, want er waren geen geïnteresseerden.

Ik vind dat men minimaal moet zorgen voor één ‘basis’ PU die beschikbaar is voor alle teams. Net als o.a. Cosworth vroeger. Dat kan nieuwe startende teams helpen om een plek op de grid te vinden.

Ik ben het eens met Rogier Hier. Maar er was een reden waarom dat niet was doorgegaan volgens mij (wilde Cosworth zelf niet?).

Een basis power-unit heeft geen enkele zin. Deze kan nooit op tegen die van Ferrari en Mercedes. Waarom zouden team die dan gaan afgenomen. We kunnen ons allemaal de crossworth motorren herinneren. Het enige team dat daar mee reed was Williams. En die reden toentertijd helemaal achteraan (net als nu). Verder was niemand in die motoren geïnteresseerd dus zijn ze er maar mee gestopt.

Het jaar erop met de Renault motor won Williams zelfs een race.

Cosworth had een Turbo V6 ontwikkeld(zoek maar eens op Cosworth F1 2014 power unit) maar geen enkel team wilde die motor, ook kleine teams als Caterham en Marussia niet

Een grotere grid is niet nodig voor iemand als Ocon of Wehrlein. 10 teams die financieel gezond zijn is voldoende.

Het streven van Formule 1 moet zijn dat de (ongeveer) 12 beste rijders en de (ongeveer) 8 grootste talenten er rijden.

Daarnaast moet Formule 1 relevant blijven voor motorleveranciers. Het moet voldoende verband houden met productie auto's zodat het zowel een nuttige investering is alsmede een showcase naar hun klanten dat ze kwaliteit leveren.

Tot slot moet Formule 1 de meest geavanceerde en innovatieve klasse blijven. Interessante wedstrijden zijn belangrijk, maar de kijker moet zich ook kunnen vergapen aan de auto's zelf.

Een basis PU is alleen leuk voor teams met weinig geld die het sowieso prima vinden om in de achterhoede te rijden. Denk aan Minardi of Midland. Alleen zijn die teams er niet meer. Wellicht dat de FIA zulke constructeurs met zo'n motor kunnen lokken.

Als het dan toch die kant op moet , waarom geen keuze uit 2 motoren ? Mercedes en Ferrari .
Gaan we weer terug naar het Cosworth tijdperk .
Of je nou 1 of 5 motoren uit de printer laat rollen maakt het wat kosten betreft alleen maar goedkoper .
Massaproductie.

@RICK F1: Volgens mij is de F1 al niet meer de meest geavanceerde en innovatieve klasse. Men moddert nog een beetje in de marge maar dat is het wel. De verbrandingsmotor loopt op zijn einde, en dat schijnen ze maar niet te willen snappen. Elektrisch of op waterstof racen is de toekomst. Een argument als 'het geluid is kut' is onzin want daar kun je programmaatje voor schrijven en dan kan naar wens wat voor motorgeluid dan ook uit worden getoverd. De F1 wordt uiteindelijk een classic raceklasse, die nog maar moet zien of ze gelet om de toenemende milieueisen nog overal welkom is.

Denk eerder dat de gemiddelde fabrikant gewoon altijd iets te zeuren heeft om vooral maar niet in te stappen. V10, V8 waren te duur....Nu met de V6 zelfde verhaal. Ze durven gewoon niet.

Ieder fabrikant heeft weer specifieke eisen, dus ook de fabrikanten die er in willen stappen. Als BMW erin stapt en Mercedes er weer uit schieten we nog steeds niet op.

Zou ik ook niet doen als ik een fabrikant was.
F1 is alleen bruikbaar als reclamebord voor jezelf en innovatie in beperkte vorm, en dit voor +/- 200 milj per jaar. Kosten en baten verhaaltje dus en niet rendabel.
Niet voor niets zijn er zoveel fabrikanten mee gestopt.

Peugeot ging weg omdat de resultaten slecht waren, net als Toyota, Jaguar/Ford verkocht het team omdat er zware verliezen waren er er duizenden mensen ontslagen werden op dat moment, Yamaha stopte vanwege een conflict met Tom Walkinshaw en BMW stopte mede door de financiele crisis en omdat de resultaten tegen vielen(in 4 jaar maar 1 overwinning)

Fabrikanten stappen niet in om 5e, 6e of 7e te worden.

Iedereen wil mee doen om de prijzen. Als dat in F1 niet eenvoudig is, dan beter elders.

En BMW had toch een dijk van een motor

Wat is hij ook dom he die Todt, eerst verpest hij de F1 met die zinloze mgu h en k , vervolgens weigert hij een eenvoudiger motor om de huidige fabrikanten te pleasen.........werkelijk....weg met die man.

Resultaat is nu wel dat de energieherwinning op gewone straatautos een stuk betaalbaarder en simpeler is om te implenteren dan pak m beet een jaar of 5 geleden , alleen heeft t de sport niet echt goed gedaan

Maar het is ook een reden om vast te houden aan huidige motorformule. Hoe gewillig zou jij zijn als fabrikant om een vermogen te investeren voor een motor in 2021, terwijl je weet dat de motorformule drastisch kan veranderen in 2024? Een oplossing zou kunnen zijn om een motorformule voor 10 jaar vast te leggen, weet alleen niet of dat goed is voor het imago van de F1.

Alles was open en dan nog was er maar 1 andere fabrikant bereid om mee te praten. Logisch dat je dan gaat luisteren naar de 5 aan tafel.

Waaruit blijkt dan dat er andere geïnteresseerden zijn. Dat is een bewering van jou zonder onderbouwing. Todt beweert namelijk (na gesprekken met) het tegenovergestelde.

@Rick ze zijn hierover al heel lang bezig. Volgens officiele berichten hebben ze een aantal fabrikanten gepolst, en de respons was voornamelijk 'Nee we zijn niet geïnteresseerd, want het past niet in ons beleid en het is te duur'.
Als je kunt tellen dat is het 1+1=2. Er is geen garantie dat je met goedkopere reglementen wel fabrikanten binnenhaalt, maar als je de reglementen niet wijzigt, dan weet je in ieder geval zeker dan je fabrikanten absoluut niet binnenhaalt.
Todt beweert dat er 1 was, Porsche dus vermoedelijk. Porsche schijnt inderdaad wat geïnvesteerd te hebben om de systemen onder de huidige reglementen te kunnen testen, maar daar bleef het dus bij.
Todt praat natuurlijk mooi in zijn eigen straatje. Hij negeert de klacht over het prijskaartje, omdat hij contact heeft met Ferrari, en die zijn tegen veranderingen. En Mercedes ook.

@Rick als een aantal fabrikanten aangeeft dat ze onder de huidige reglementen niet willen instappen, dan kun je als FIA 2 dingen doen: regels aanpassen of zeggen jammer dan.
FIA heeft vooralsnog het laatste gedaan. Misschien gaan ze hun beleid nog wijzigen.
Persoonlijk denk ik dat ze uiteindelijk wel moeten, maar vooralsnog doen ze het met het kortetermijn beleid van alleen maar luisteren naar Ferrari en Mercedes.

Maar hoeveel goedkoper moet het dan worden?
Wat zijn de gevolgen daarvan?

Wat als de gevolgen zijn dat de Formule 1 fundamenteel verandert en niet meer technisch hoogstaand is?
Wat als het gevolg is dat 3 van de 4 huidige fabrikanten weglopen?

Is het dan ook nog zwak beleid?

@Rick Vrijwel alle financiële regels en middelen zijn nu zo ingericht dat ze grotendeels de huidige topteams ten die dienste staan. Voor potentiële nieuwelingen is er geen enkel commercieel interessant aspect aan de sport.
Ik denk dat er grotere kans is op nieuwe teams met het wijzigen van de regels, dan dat er dan kans bestaat dat huidige teams uitstappen. Mercedes en Ferrari blijven toch commercieel belang houden, en Formule 1 zal er op lange termijn wel bij varen.

@RJHVandaag

Ik vraag mij echter af of we ooit meer dan 4 motorenfabrikanten in F1 zullen zien, ongeacht welke regels je maakt. Niemand wil instappen om 5e te worden. Dat heeft geen commerciële meerwaarde.

Als je dan wilt veranderen (en dat was het idee), maar je ziet daar geen interesse in, moet je dan maar veranderen om het veranderen?

@Rick Ik vind het hele huidige principe van sateliet teams al hogelijk irritant, maar je slikt als fan maar omdat er anders nog maar 8 coureurs op de grid staan.
Maar er is veel meer talent dan wat nu wordt getoond in Formule 1. Ik ben ervan overtuigd dat FIA dat kan implementeren in de sport, als ze maar wat autonomer zouden beslissen.
Op dit moment heb je een mannetje (Todt), die nog sterke banden heeft met zijn vorige werkgever Ferrari, en die zo conservatief is als de pest. Vooral geen mensen tegen het been schoppen. Vooral geen vernieuwingen die de gevestigde orde zouden kunnen bedreigen.
Formule 1 is een parade. Vroeger was het een sport. Dat zou het weer kunnen zijn.

Hier uit zie je maar weer wie de baas is! Ze mogen wel eens laten zien wie de baas echt is! Maar dat durven ze niet en tot die tijd is de Ferrari maffia de baas!

Fabrikanten stappen alleen in als ze ook kunnen winnen. En bij 6 fabrikanten zijn er nu eenmaal verliezers. Die verliezers beproeven dan liever hun geluk elders.

In mijn ogen een illusie dat continu 5-6 fabrikanten gaan zijn in de toekomst.

We zullen zien of we nog een F1 hebben in 2022 of niet..
Denk 2020 echt het jaar word waarin de toekomst van de sport, en als het mislukt.. is het gewoon einde sport.

Als we straks alleen een competitie overhouden tussen 8 a 10 auto's met ieder of een Ferrari of Mercedes backing.. is het gedaan met de F1..
Het zou jammer zijn, maar als het gebeurd zou ik eigenlijk er geen traan om laten meer, glorie dagen van de F1 liggen ver achter ons, huidige F1 is eigenlijk geen donder aan, de gekkigheden die het vroeger zo leuk maken is allemaal eruit gereglementeerd, de innovatie in de sport zie je als fan eigenlijk niet meer terug.. je neem het aan. maar echt "zien" doen we het niet..
Gekke over-the-top designs die vroeger nog wel eens opdoken zullen ook nooit verschijnen, en eigenlijk de meeste smeuïge lol vind je terug in het silly season.


Wellicht nooit een fan pur-sang geweest, maar voor mij is de grootste lol er vanaf, heb me dit jaar ook op betrapt ik eigenlijk geen een race echt gezien heb, voornamelijk samenvattingen, eerste keer in ruim 30 jaar ik dit heb gedaan.

Rick
Er kan er uiteindelijk maar een winnen, daar heb je gelijk in, maar....
Als de formule mbt de motoren verandert (lees niet zo ingewikkeld en duur) dan is het zeker wel aantrekkelijk voor andere fabrikanten om in te stappen. Als er als voorbeeld 6 verschillende fabrikanten zijn, die een nagenoeg gelijkwaardige motor afleveren, dan is er elke race meer kans op een andere fabrikant die wint. Dit is wat de doorsnee F1 fan wil zien omdat het de sport onvoorspelbaarder en dus aantrekkelijker maakt.
Tot vorig jaar kon je al invullen welk team er met de titel vandoor zou gaan. Dit jaar was het tot vorig weekend nog redelijk spannend omdat ook Ferrari sprongen heeft gemaakt. Dat is het dan ook voorlopig. Het gat met het 3e team is te groot om op korte termijn te overbruggen, dus strijden er volgend jaar (net zoals dit jaar) maar 2 teams om de overwinning, wederom een hoge mate van voorspelbaarheid wat de F1 fans kan gaan kosten.
Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar er moet iets gebeuren.

@WC Max

Ik twijfel of af en toe een race winnen en 1 van de 6 zijn genoeg is voor voldoende exposure. Is dit echt genoeg, samen met lagere kosten, om fabrikanten te trekken?

Ben bang dat we het nooit zullen weten.

In het huidige concept zie ik zelfs een groot Concern als Volkswagen/Porsche geen achterstand van pak m beet 8 jaar op Ferrari/Mercedes goedmaken , Mercedes was zelfs in mindere mate al sinds 2007 bezig met dit concept

Je ziet zelf al hoe diep Honda moet gaan om hun gezichtsverlies goed te maken , Ze wouden er zelfs er al mee stoppen dit jaar na het hele Mclaren drama en hun verlies van al die honderden miljoenen pakken maar hebben zich door Red Bull laten overhalen

Ik denk dat Mercedes niet zomaar stopt met de F1 als een andere fabrikant de dominante plaats overneemt.

Situatie is sinds intrede van de V6-Hybrid in 2014 geleidelijk aan het veranderen. Eerste kentering was vorig jaar zichtbaar met de opkomst van Ferrari. Dit jaar zitten ze motorisch minimaal op niveau Mercedes. Renault blijft achter de ontwikkelingen aanlopen, krijgen het gat niet gedicht. Honda daarentegen heeft de betrouwbaarheid op orde en lijkt zich qua peformance sneller te ontwikkelen dan Renault. Ik denk dat Honda volgend jaar de 3e in het rijtje is, aan de top zal het stuivertje wisselen blijven.

Renault kan zich volgend jaar nog op aero verschil verschuilen als de rb/honda sneller is. Wat een flop zou het zijn voor renault als honda met een jaar korter en verschillende motor filosofieen het beter voor elkaar heeft

Geeft alleen maar aan dat de huidige fabrikanten bepalen wat er gebeurd, ondanks de komedie van de laatste tijd over andere, goedkopere, eenvoudigere motoren, heeft de fia dus geen moer te vertellen...