Doornbos vindt ineenstorting van Ferrari en Vettel onbegrijpelijk

En maximaal p3 scoort (moet het zijn)

Fa, als die Ferrari zo oppermachtig was hoe verklaar je het verschil tussen Kimi en bottas dan eigenlijk

programe s1981....hoevaak klagen de rijders wel niet dat als ze achter een andere auto zitten,niet in te halen valt,met daarbij de banden die ze aan gort rijden,....of je moet er voor zitten,of je laat je iets trugzakken om de bandenslijtage te managen...........

@progames

Heb je de eerste helft van het seizoen gekeken? Of focus je je nu opeens op de laatste paar races, nu kimi prutst en de mer beter wordt waaardoor bot beter wordt.
In de eerste helft was kimi veel beter dan bot, kijk de quali resultaten maar na. Kimi was bijna net zo snel als vet.

En trouwens, de kwaliteit van een auto moet je niet alleen beoordelen op basis van een prutsende of falende coureur. Dus in duitsland lag het aan de trage fer dat vet niet won op p1 rijdende?
Of de pole en p2 start van vet in moza lag aan de trage fer zodat fer niet won?

Bernie had gelijk, teveel italianen.

Fa, je hebt het altijd alleen over de qualy. En zeker heeft Vettel te veel fouten gemaakt, hoor je mij ook nooit ontkennen. Maar de snelheid van een auto is in de race natuurlijk veel belangrijker. En die Mercedes gaat zo belachelijk goed met brandstof om, en de Ferrari gewoon stukken minder..

Het grappige is dat het huidige seizoen hetzelfde verloop heeft als vorig seizoen. Alleen was de Ferrari van dit jaar nog competitiever. Ferrari en Vettel gedragen zich alsof ze letterlijk nog nooit een kampioenschap hebben gewonnen.

Raikkonen heeft Vettel eens voorbij gelaten omdat het team zei dat de banden slechter/even goed en Vettel op een andere strategie reed, zoiets vaags riepen ze toen iig. Of ben je boordradio van Raikkonen vergeten dat hij aan de muur vroeg wat ze nou wilde?

mee eens limbof1,punt

het is wel zo dat Ferrari, menig te danken aan het begrip 'Familie', dat ze met tegenslagen moeilijk overweg kunnen en hun verwachte resultaat er niet van komt. Het lijkt dat Ferrari niet met stres om kan gaan om dit op te lossen en ik denk dat Robert dit zó bedoelde. Zit er een scheet dwars, gaat iedereen rennen en niemand neemt(meer) de verantwoordelijkheid. iets van "losse schroeven" wat al jaren heerst daar en de reorganisaties van dien bij Ferrari.

Mercedes heeft Lewis de wapens gegeven om die mentale oorlog te winnen, eerder dit seizoen zat het nog niet altijd even lekker in de bovenkamer van Lewis zo hoorden we hem over de boordradio. Combinatie van zoveel factoren. Ferrari heeft zich diverse keren op strategische vlak in de voet geschoten, dan Vettel die aan het overcompenseren is op de baan waardoor het fout gaat, de (zoals ieder jaar weer) briljante upgrades waar Mercedes mee komt. Ferrari leek eindelijk eens sterk uit de zomerstop te komen, jammer maar helaas

Dit is achteraf gepraat, lekkrper makkelijk, had je dit in de eerste helft vh seizoen gezegd dan had ik je een compliment gegeven.
Bottas is overigen niet zo traag als menigeen denkt. Ik denk dat hij sneller is dan kimi en in buurt zit van vettel.

Twee potentiële wereldkampioenen in een team kost teveel punten om WK te worden.

Nou als ric of beter nog, max naar fer zou gaan dan waten de dagen van vet geteld.
Maar met lec weet ik het niet zo en zal wel traditie getrouw als vooraf besloten worden wie p1 driver is.

en het was/is een zware mokerhamer waar ie mee geslagen is......

Meen je dit serieus? Dan had hij in het begin maar gelijk weg moeten rijden bij Vettel en voor de overwinning moeten gaan. Maar dat lukt Kimi al jaren niet

Wat een onzin, Waarom staat het dan 80-0 in het kwalificatieduel?
Kimi is gewoon totaal niet opgewassen tegen Vettel, zoals hij dat ook niet tegen Alonso was...

Vettel is al vier jaar structureel sneller dan Raikkonen.

Eens, kimi moet het doen met uitschieters en vet is over een heel seizoen sneller.
Kimi werd zelfs in iets betere dagen nog meer zoek gereden door alonso, dat zegt veel over alonso en vettel.

Vettel is meestal sneller in de Qualy, al doen de uitslagen het soms anders zien, maar Kimi heeft van begin af aan opdracht gekregen om de rug van Vettel te dekken. Hij was gewoon al die jaren structureel de 2de man. Van de 17 races is hij 8x voor Vettel geëindigd, Vettel 9x voor hem. Qua podium heeft hij er 9x op gestaan, Vettel maar 10x. Dus zo indrukwekkend sterker is die Vettel helemaal niet. Vergeet niet dat Vettel ook een aantal hogere classeringen kado gekregen heeft van Kimi (in opdracht van.....). Hoe vaak heeft hij Seb wel niet door teamorders voorbij moeten laten gaan? En dat was niet omdat Seb sneller was dan Kimi.

Hahaha, Raikkonen is 8 keer voor Vettel geëindigd? Raikkonen is welgeteld 5x voor Vettel geëindigd. Waarvan hij bij twee gewoon stukken trager was, maar door geluk voor Vettel is gekomen. China, waardat Verstappen niet meer wist wat remmen was en Baku, waardat Vettel mijlenver voorlag, tot er een SC kwam waarin hij zich verslikte bij de herstart. Raikkonen was in geen van beide races ook maar in de buurt van Vettel gekomen zonder SC.

Dan heb je nog 3 races waar Raikkonen uitviel, waar hij ook mijlenver achter Vettel lag. De race dat Vettel uitviel, lag hij ook gewoon achter. Hij is niet in de buurt geweest van Vettel, al sinds 2015 niet. Sinds 2015 staat het 40 - 12 in raceresultaten voor Vettel. Vettel scoorde 1071 punten ivm 737 voor Raikkonen.

Vettel mag misschien maar 1x meer op het podium gestaan hebben dit jaar, Vettel won er wel 5, Raikkonen geen enkele. Bovendien als Vettel won werd Raikkonen niet 1x tweede.

De enige race die Raikkonen dit jaar zuiver op pace van Vettel gewonnen heeft was Oostenrijk (en mogelijks Monza) en zelfs daar had ie hulp van de grid-penalty of een fout van Vettel.

"Hoe vaak heeft hij Seb wel niet door teamorders voorbij moeten laten gaan?"
Welgeteld 1x: Hockenheim. En Vettel reed nadat hij doorgelaten werd 10 seconden weg. Dus hij was wél degelijk sneller. Daarnaast mocht Raikkonen vorig jaar niet inhalen in Hongarije, omdat Vettel problemen had. Daar stopt het.

Ik snap ook niet dat er mensen zijn die geloven dat Ferrari bewust de snellere rijder zou benadelen. Grappig genoeg beginnen ze dan over slechte strategieën voor Raikkonen ed. Maar helaas, toen Raikkonen in Melbourne voor lag, kreeg hij de gewenste strategie en moest Vettel lang doorrijden. Toen pakte het toevallig goed voor Vettel uit, net zoals het in China toevallig goed uitpakte voor Raikkonen.

Ook in Monza kreeg hij een gouden kans om een overwinning te pakken en deed hij het niet, als Vettel daar in die positie gereden had, had ie waarschijnlijk wel gewonnen, omdat hij gewoon sneller is.

Vettel maakt te veel fouten, absoluut waar, maar hij is pakken sneller dan Raikkonen gebleken. Mensen die iets anders zeggen, kijken gewoon niet neutraal F1. Het is ook geen schande voor Raikkonen. Je kan een resultaat of een seizoen pech hebben, maar 4 seizoenen structureel trager zijn, race na race, dat is gewoon verslagen worden.

Sorry, 7x: CHN, AZE, FRA, AUT, GER, ITA, JPN !!! Beter leren tellen Running :P
Dat hij niet in de buurt van Seb zat was ook de reden waarom hij uitviel. Anders zat hij wel dichter bij Seb.
Idd, in Duitsland teamorder (niet dat het iets uitgemaakt heeft, want Seb reed hem vervolgens in de bandenstapel) Alleen maar om het gat met Hammie niet te groot te laten worden, dus was eigenlijk een kadootje.

Sommigen hebben een roze bril op, andere een rode of blauwe. Maar DJJeffHax, die van jou laat niet eens licht door, wel?

Ja ik heb een Barry Hay brilletje op.

" CHN, AZE, FRA, AUT, GER, ITA, JPN"

In Duitsland viel Vettel uit, dat tel ik echt niet mee. dan zijn het er inderdaad 6, had Japan nog niet aan mijn data toegevoegd. Maar hetzelfde geldt, zelfs als Raikkonen voor hem eindigt, heeft hij daar dikwijls geluk voor nodig (China, Baku en Japan lag Vettel voor toen hij een fout maakte). Frankrijk was een startcrash, in Oostenrijk was het een penalty voor Vettel tijdens de kwalificatie.

Okee dan tellen we BHR, ESP en BEL ook niet mee, daar is Kimi uitgevallen.
Penalties en andere straffen gewoon meegerekend, want als we die moeten gaan uitsluiten dan is het einde helemaal zoek.

Dan is de stand Vettel 202 punten, Kimi 181 Punten.
Vind ik niet echt overtuigend superieur.
Maar des al niet te min vind ik het heerlijk dat je vol in de discursie mee gaat.

Het gaat toch ook helemaal niet om de punten. Het gaat om het feit dat Vettel gewoon sneller was. Natuurlijk moet je dingen niet gaan af en meetellen en staat hij in de punten niet bizar ver voor, maar als je weet dat Vettel uit zichzelf al minstens 50 punten heeft weggegooid en bovendien ook nog wat punten verloor door pech tijdens races, dan is het verschil al een stuk representatiever voor hun verschil in snelheid.

Inderdaad. Of hij nu 60 of 67 punten achter staat. Die titel was al niet reëel meer.

Dus dan maar een torpedo uithangen terwijl je in principe met een snellere fer er gewoon voorbij kunt.
Of was het al in monza al zijn laatste adem of sterker nog, in baku 2017?

Was ook niets mis met die actie. Hij moest het gewoon proberen. Wachten kon ook niet, Mercedes liep steeds verder weg. Alleen het gezeur hoeft natuurlijk niet, hij heeft gewoon gegokt en verloren.

Diezelfde mensen gingen inderdaad minder te keer toen Max Vettel eraf beukte;)

Hoezo? Kimi is vanaf eind dit seizoen niet meer in dienst bij Ferrari. Dat Sauber Ferrarimotoren gebruikt verandert daar niets aan.