Honda heeft de verwachtingen van Toro Rosso overtroffen

jupZz...16 graden en het zonnetje.....

Gelukkig wisten we dit nog niet! Eindelijk eens nieuws over die Honda motor!

Grauw koud en regen hier in de UK.....

@TheDre, waar precies?.. Ik heb m’n beste maat daar wonen, in good ol’ Hull.. ook al zo’n pokkeweer..:(

Mn vriendin woont in de west midlands. Stourbridge om precies te zijn. Ik ben hier maar tot maandag, dus hopelijk volgende week ook mooi weer in nederland.

30 graden, azuurblauwe zee, wit strand. Un cerveza por favor.

Inderdaad! Dit wordt vervelend zo

wen er maar aan, Na het seizoen wordt het alleen maar erger. Van mij mag het hoor. Ik vind het wel interessant om te volgen.

Zou niet weten waarom hij het niet goed zou doen als hij in een RB zit . Die japanners gaat het echt wel lukken om een goede en betrouwbare motor voor het volgende jaar neer te zetten . Kan niet geloven dat alleen Mercedes en Ferrari een motor kunnen bouwen en het tijdperk McLaren Honda moeten we maar snel vergeten . Volgend jaar gaan ze wel degelijk meedoen om de titel . Het zou me helemaal niets verbazen dat ze nu al op gelijke hoogte zitten maar dat ze dat niet naar buiten brengen om volgend jaar vriend en vijand te verbazen.

gewoon in die van Max zetten en laat ricardo nog met de Renault rijden.. hij krijgt toch geen inzicht meer met die laatste 2 races.. weten wij meteen het verschil..

Kan de relatieve prestaties ook nog niet plaatsen. Het blijft een dark horse. We zien het wel in de wintertest. Tot die tijd ben ik gematigd met optimisme

Volgens mij hebben ze nog niet met de laatste spec + aero updates gereden. In Austin hadden ze wel spec 3 en op vrijdag HD Gasly de aero update maar niet tijdens de race terwijl ze in Mexico wel de aero update hadden maar terug grepen op de spec 2.
Hopelijk meer duidelijkheid in Brazilië

Als je al ziet dat de motoren van Mercedes en Ferrari 8 races meegaan. Dan ga je bijna denken dat ze hun motoren eerder downgraden dan upgraden.

Heb nog geen Honda motor gezien die 5 races is meegegaan. Daarmee zie je duidelijk dat de topteams voor het kampioenschap gaan.

Hamilton heeft een hele betrouwbare auto net zoals Vettel, maar rijdt veel constanter en daarmee heeft hij het kampioenschap gewonnen.

Ik zie alleen maar kansen voor Max als Honda hun betrouwbaarheid op orde krijgen. Dan maar 10 pk minder.

Kunnen ze op de testbank de betrouwbaarheid ook goed testen?

Op de testbank laten ze de motor zoveel duizend mijl hobbelen, gelijk aan race simulaties. Dus ja, ook de betrouwbaarheid wordt op de testbank getest.

Alleen de insiders kunnen het goed beoordelen en wij tasten in het duister, want we zien de optimistische geluiden van het Toro Rosso en Red Bull kamp nog niet in de resultaten terug. Het zal iedereen plezieren als we in de laatste 2 races de progressie duidelijke kunnen zien tijdens de kwalificaties en races. De wintertest is helaas ook niet altijd representatief daar de teams zoveel mogelijk verborgen willen houden en zandzakken meenemen.

Houd er rekening mee dat TR nu als testlab voor Honda fungeert.

Ze zouden daar best wat chassis performance in kunnen leveren om de concurrentie nog niet het ware Honda potentieel te tonen.

Zet er bijvoorbeeld chassis updates op waarvan je zelf weet dat ze averechts werken, en je kan de motor voluit testen zonder de concurrentie meteen ook te laten zien wat er in dat blok zit.

Waar de eigen engineers met het downgrade chassis verschil dan kunnen berekenen wat er werkelijk in zit als het chassis goed is, kan de concurrentie dat bij gebrek aan je chassis data dat veel minder.

@the dre betrouwbaarheid wordt uiteindelijk pas getest op het circuit. Een testbank kan de vibraties en g-krachten in de auto niet volledig nabootsen en ook de koeling kan op het circuit anders zijn dan op een testbank.

Daar had Honda direct in het begin al last van toen die motor duizenden test kilometers op de testbank had gedraaid maar zodra die in het chassis van Mclaren stond kreeg de motor last van vibraties.

@Mojito, suggereer jij nu dat TR met opzet slechte updates aan het chassis toevoegt om de progressie van de Honda PU te verbloemen?

@Politik
Ik suggereer niks, maar merk slechts op dat dat een mogelijkheid is.

@Grotestappen

Ik zie die betrouwbaarheid juist niet zozeer als een probleem. Zolang ze niet ploffen kun je best kampioen worden met 2/3 keer een gridstraf. Zeker als je deze tactisch pakt en een situatie krijgt zoals in Austin. Vermogen is het belangrijkste!

Als er al bewust chassis en aero updates worden weggelaten is het om te banchmarken. Met een zelfde pakket is het makkelijker twee motoren te vergelijken.
Zet op het rechte stuk de boel open en je krijgt ongeveer een zelfde resultaat op verschillende circuits. Maar nog steeds zijn er natuurlijk verschillen (temp, vochtigheid, hoogte), echter niet zo veel indien ook de aero en/of het chassis is veranderd.

MOJITO, bijna 4000 posts en dan nog dit soort bagger plaatsen.

Ok, je suggereert dus.
Toch geen familie van Jack Plooij mag ik hopen?

@zomer
Niks bagger aan: zou ook beslist niet voor het eerst zijn dat teams dergelijke trucs toepassen.

@politik
Nee, geen familie van Plooij, wel van iemand anders.

@bonsai, Ik denk dat betrouwbaarheid enorm belangrijk is. Gridstraffen kun je je eigenlijk niet permiteren als je van Mercedes wilt winnen, want hun motoren gaan namelijk niet kapot.

In Austin had RBR een erg goeie auto, maar over het algemeen heeft mercedes echt de overhand.

Je zag duidelijk dat Vettel ook in de top5 reed en geen kampioen is geworden. Hamilton daarin tegen rijdt altijd top3. En als je 2 a 3 keer een gridstraf moet nemen kom je tot maximaal de 5e plaatst en dan heeft Hamilton alweer zijn bokaal binnen.

Toch heeft Mojito wel een punt. Honda deed precies hetzelfde met Spirit, een team dat in de jaren 80 als hun rijdende testbank fungeerde en geen goede neerzette, alleen uitvalbeurten of puntloos. Je hoeft ook niet per se slechte updates te leveren, de auto is gewoon niet belangrijk genoeg ivm die motor

denk dat het ook te maken heeft met slecht chasis en 2 middelmatige coureurs

@Sergeant, als het zou kloppen dat het sandbaggen is, dan zouden ze toch ook geen hosanna stemming in de media brengen?
Ik denk echt dat het veel te ver gezocht is.

@politik
Die 'hosanna' stemming heeft

A: ook een commerciele reden.

en zegt:

B: feitelijk nog niets.

Ze zeggen alleen dat het beter gaat dan verwacht en positief voor 2019 zijn: iets wat feitelijk elk team zegt (zie Force Stroll met de top 3).

Dat laatste is pas hosanna.

@Mojito, ok. Maar als ze een commerciële reden hebben, dan is sandbaggen dus juist niet slim.

Jouw samenzweringstheorie is gewoon niet kloppend, hoe je ook redeneert, je stuit altijd op tegenstellingen.

wat Mojito schetst kan heel goed! en het is ook een beproefd middel tijdens de wintertests! ik zou er niet van opkijken als je alleen al kijkt hoeveel vleugel de TR heeft dan vermoed ik zelfs dat ze het expres doen. al met al denk ik echt dat TR in ieders geval niet optimaal is! en ze heel veel willen verbloemen! hoe kan het anders dat RB stelt dat de TR in de race zelfs sneller is met de Honda dan de renault, iets zegt mij dat ze inderdaad omrekenen en als basis uitkomen op een performance verbetering!

in het verleden gebeurde het heel veel waar Honda destijds het zelfs toegegeven heeft!


het is heel veel waard als de andere sommige details niet kunnen zien en geen notie hebben van wat er gebeurd!

@politik, Sandbaggen is iets heel anders! dat is met een optimale wagen expres langzamer rijden als wat mogelijk is, ze rijden dan wel bepaalde sectoren sneller om te meten maar zullen niet het onderste uit de kan halen! ' das een duidelijk verschil hier is meer sprake van een Chassis die niet optimaal is en de reden laat zich raden!

ik had begrepen dat ze in japan de setting weer terug moesten zetten waardoor een stuk power verloren ging voor tijdens de race. in mexico redden ze met een oude motor. allen usa weet ik niet welke versie ze toen hadden

@Grotestappen

Maar met te weinig vermogen wordt je altijd 5e en 6e. Lijkt mij effectiever dat je 4 wedstrijden voor de 1e plek kunt strijden en dan de 5e wedstrijd 5e wordt.

Het is niet stil genoeg in kamp Red Bull.
En het is stil waar het niet waait.

@Bonsai, indien RBR 20 pk achter de top licht kunnen ze met hun auto makkelijk in de top 3 rijden. Als je adv de data kunt opmaken dat de laatste specificatie van de Honda de RBR van Max 0.6 seconden sneller maakt.

Als je die info langs alle kwalificaties gaat houden dan hadden ze altijd in de top 3
gereden, want ze zaten tussen de 0.4 en 0.8 seconden van de pole tijd. En dat is met de party-mode. In de race zal het dus nog dichter bijelkaar liggen.

Dus die laatste 20pk kan Honda beter links laten liggen en focussen op een motor die 7 a 8 races meegaat want dan kan Max elke race strijden om de winst.

Ik ben het met je eens dat 20pk afstand genoeg is of kan zijn. Echter zullen Ferrari en Mercedes ook weer met een upgrade komen in de winter en die moét Honda ook maken. 40/50 pk achterstand is te veel ookal zou je heel betrouwbaar zijn. Ik ben dus nog steeds voor het zoeken van vermogen en dan 1 of 2 keer een gridstraf voor lief nemen.

Het is daarnaast ook belangrijk dat ze op minstens de 2e rij kwalificeren. Iets wat lastig wordt als Honda niet met veel extra vermogen komt.

of 2 rijders die geen potten kunnen breken...

Komende 2 races wordt dubbele puntenfinish. Wisselen is nu klaar. Let maar op!

@BENB, denk je werkelijk dat dit gaat gebeuren? Heb je de rest van het seizoen misschien soms gemist?
Zou zeer uitzonderlijk zijn om twee keer een dubbele puntenfinish te behalen en ook bewonderingswaardig.

Nou, niet helemaal.
Er wordt altijd zó hoog van de toren geblazen dat het bijna lachwekkend is als men de verwachtingen wederom niet waar weet te maken.

Eens!

Neem McLaren als voorbeeld die vooraf riepen met Honda de top wel weer te gaan bestormen. Nou... dat hebben we gezien!

Die fout zal RB niet zo makkelijk ook maken denk ik. Echter... speelt anderzijds natuurlijk ook een groot commercieel belang mee. Kun je het naar je commerciele partners ook niet maken te verkondigen dat je er weinig van verwacht etc. etc.

"Als het nergens op zou slaan, riepen ze dit niet met z’n allen lijkt me."

Dan heb je denk ik de afgelopen 3 jaar Marko niet gehoord. Die riep namelijk iedere winter overal in de pers dat ze het aankomende seizoen echt voor het kampioenschap konden gaan. We weten allemaal hoe dat afgelopen is, een handje vol overwinningen en nooit een serieuze gooi kunnen doen naar het kampioenschap. En nu roept ie alweer allerlei dingen over volgend jaar.

Rice dat kwam mede door de hoge verwachtingen van Renault want wat betreft het chassis die was WK waardig.

Jan Almere het chassis was bij de start van 2017 verre van WK waardig. Volgens mij ben je vergeten hoe groot de correlatieproblemen waren bij de start van 2017. Daar kon Renault helemaal niets aan doen.

Dat klopt @Rice. Renault heeft echte vorige winter gezegd
dat de 2018 motor 35-40 pk's meer zou hebben dan de 2017 motor.
Na de eerste testen bleken het er 10 ! te zijn!
Zulke verhaaltjes heeft hij de afgelopen winters steeds opgehangen.
RBR steeds blij gemaakt met een dode mus.

Zelfs de B spec zou dit jaar 20 pk's meer hebben. Bleken er maar 10
te zijn, de rest moest van een verbeterde brandstof komen, wat hij
pas later toegaf.
Achteraf kon die 10 pk ook nog niet eens gebruikt worden vanwege betrouwbaarheidsproblemen. Dát is meneer Abiteboul.

Was er in 2017 voor RBR niet iets met de windtunel die ze verkeerd ingesteld hadden of iets dergelijks?

@Mojito ''speelt anderzijds natuurlijk ook een groot commercieel belang mee. Kun je het naar je commerciele partners ook niet maken te verkondigen dat je er weinig van verwacht''

Ik snap wat je bedoelt, maar die commerciële partner is al helemaal niet blij met je als de verwachtingen niet waarmaakt, terwijl je wel hoog van de toren blies. Die commerciële partner zou in dat geval eerder nu al op de rem trappen, maar dat doen ze niet, integendeel: Zowel ExxonMobil als Honda als RBR/STR zelf is men laaiend enthousiast.

Is het al maart....?!

@Stins
Natuurlijk zijn ze laaiend enthousiast! Zou wat zijn als ze nu verkondigen dat het allemaal ruk is en helemaal niets gaat worden of minimaal zwaar tegenvallen.

Als merknaam doe je dat gewoon niet, want je wilt je merk juist positief onder de aandacht brengen.

Wanneer het in 2019 dan toch tegenvalt is het vroeg genoeg om met excuses te komen waarom het toch niet lukt.

Maar er zit een groot verschil tussen hoog van de toren blazen en zeggen dat het kut is he. Ik zou me dan lekker kalm houden en me in de luwte voorbereiden op het volgende seizoen.

@Mojito, heb je de berichten van Marko wel gelezen de laatste tijd? Ik denk het niet aangezien hij weg hoog van de toren blaast over seizoen 2019, Tost doet daar ook aardig aan mee.

Ik denk het wel Rick F1, ze gaan naar Honda en hebben daar veel voor opzij gezet.
Ze weten donders goed wanneer Max volgend jaar een heel slecht jaar heeft door de auto/motor het ook einde verhaal zal worden voor hem bij RBR.
TR dus min of meer opgeofferd.

Zeer zeker heeft TR zijn jaar opgeofferd om als Honda testlab te fungeren.

Vergeet niet dat het voor RB een grote gok was om, na het McLaren/Honda drama, naar Honda te switchen.

Niet voor niets hebben ze daar zelf dus eerst nog een jaar mee gewacht om eerst TR die switch te laten maken en zo inzichtelijk te krijgen of zelf naar ahonda overstappen wel een goed idee zou zijn.

Gasly heeft zes races met dezelfde spec 2 motor gereden.
Zit nog gewoon in de pool om te kunnen gebruiken.

Pietje Bell als Gasly zes races met 1 dezelfde motor heeft gereden, dan heeft ie in de andere 14 races de overige 7 motoren gebruikt. Dat is best weinig km'ers per motor om echt goed de betrouwbaarheid op het circuit te kunnen testen.

@Pietje, ok 6 races met de spec 2 gereden is niet verkeerd.
Maar volgens mij is die spec2 bij lange na niet snel genoeg.

Daar heb je gelijk in @Rice. Wat ze wel hebben gedaan als er een nieuwe spec werd ingezet, dan werd de gebruikte "oude" motor helemaal uit elkaar gehaald en op slijtage bekeken. Uit die informatie kunnen ze natuurlijk wel voorzichtige conclusies trekken over de betrouwbaarheid. Maar je hebt verder gelijk hoor.

@PIETJE BELL

Met een beetje beredenering kom ik uit tot het volgende.
Toro Rosso heeft een jaar de Honda getest, en die overtreft hun verwachtingen.

Terwijl je het over voorzichtige conclusies hebt blijft er veel onzekerheid bestaan.
Die onzekerheid moet dan toch wat nervositeit bij RBR opwekken lijkt me.
Tenzij Honda volgend seizoen plots een hoge hoed uit een konijn tovert.

Geloof maar niet dat Honda acht verschillende motoren voor ēèn auto levert. Dat gaat op een iets andere manier met drie of vier motoren.
Motor gebruikt in een heel weekend gaat terug naar de fabriek. Wordt daar opengeschroefd en metallurgisch onderzocht om zowel slijtage als zwakke plekken vast te stellen. Aan de hand van dat onderzoek kunnen kunnen onderdelen worden verbeterd

Dan wordt die motor weer in elkaar gezet en gaat terug in de auto. Het nadeel is dat de FIA dit als een nieuwe motor ziet want de seals zijn verbroken en dus een gridstraf volgt. Het voordeel is dat Honda, wat ontwikkeling, betreft er bovenop zit

@Stoffelman: arm konijn.

@POLITIK

Volgens mij ben jij een dierenvriend hé. :-)

Nou ja, ik vraag me gewoon af hoe je die hoed uit dat konijn wil halen.
Volgens mij gaat dat gewoon gruwelijk pijn doen bij dat beestje.;-)

Grote vraag is ook aan welke kant die hoed eruit moet komen.

@POLITIK, LOBSTER68

Misschien moet ik de zin wat aanpassen.
Een hoed uit een hoog konijn?
Maakt het een beetje minder pijnlijk. :-)

Oei.

LOBSTER69 ipv 68 (:

@Stoffelman, wat dacht je van: 'konijn uit de hoge hoed' ?

POLITIK

Nee, da's te simpel, dat kan tegenwoordig iedereen.
Er moet toch een beetje spektakel zijn ,niet ?

Een helm uit een haas.

Gelukkig ben jij dan ook geen engineer.

Iets doen wat tijdrovend is... Je eigen bier brouwen?? Ga ik ook doen:)

Ik drink het liever op ;-)

@Maxiaans
Ik ben persoonlijk niet zo'n bierliefhebber. Doe mij maar wat sterkers.

Misschien dus maar eens gaan moonshinen om de tijd te doden of zo. ?

Succes met je brouwerij! ?

Dat kijk ik dan wel weer, soms lig ik in een scheur:,)
Alleen als ik in Tsjechië kom haal ik een flesje of wat ‘shine’ op.. 54%.. pffff

Geweldige serie inderdaad... prachtgasten ook die moonshiners!!!

Ieder 'zn geloof, nietwaar?

Thanx!

Gelukkig ook nog mensen hier die wel helder van geest zijn! ?