McLaren kijkt voor 2019 naar Red Bull Racing-concept

Wat noem jij het chassis? De monocoque ?

Je weet toch wel wat een Chassis is? Ik bedoelde meer te zeggen: de dingen die je niet ziet.

In mijn beleving noemen ze in de f1 het complete rijwielgedeelte Inc wielophanging en aero het chassis.

Het is volgens mij niet zo dat red-bull een heel geheim wapen onder de kappen heeft. Ze hebben gewoon het concept met hun hoge rake heel goed uitgewerkt.

Haha, Nee hoor het belangrijkste zijn de dingen die je niet ziet. Dus onder het bodywork. Het is niet zo dat ze even een hoge rake nemen en wat foefjes op het bodywork doen. Het zijn juist de vloer/ophanging/en de dingen die je helemaal niet kan zien die het een hele goede wagen maken.

En de coureur? Hoort dat ook bij het chassis?

Haha. Zo werkt het dus niet. Elk team weet aan het eind van een seizoen bijvoorbeeld precies welke positie/hoeken/bevestigingspunten van de ophanging een ander team gebruikt. (Zijn genoeg technische analyse's online te vinden , dat is openbaar. Teams onderling weten nog veel meer)

Het is ook niet zo dat er een geheim in een van de wagens zit, wat een seconde tijdwinst opleverd. Het gaat erom dat je alle zaken samenbrengt en dit tot een goed werkend machine krijgt. Zo ook met de aero.

De hoge rake is wel het basisconcept van red-bull. Daarna is het zaak om elk kleine concept, elke luchtstroom zo te creëren dat je zoveel mogelijk van de voordelen (veel downforce) en zomin mogelijk last hebt van de nadelen (veel drag) bij red-bull krijgen ze op die manier een goede rondetijden.

Buitenkant wagen zie je niets interessants wat betreft het chassis. Het is idd de ophanging, demping etc onder het bodywork wat het verschil maakt.

Belangrijkste wat er tegenwoordig aan de F1 bolides zit zijn alle mogelijke luchtstromen, men noemt het zelfs virtuele tunnels,, die de luchtstroming een bepaalde kant op stuurt.. Het chassis is meer de basis en is uiteraard ook zeer belangrijk, vooral de ruimte en plaatsing van de powerunit.. Iets waar ze bij McLaren behoorlijk geblunderd hebben met zowel de Honda als ook de Renault begin van het seizoen.. Newey weet de auto te optimaliseren door vaak kleine subtiele veranderingen/verbeteringen aan de aero, of denkt men soms dat hij even tussendoor een compleet nieuw chassis te voorschijn tovert?.. Leuk bedacht bij McLaren maar iets copieren als je de achterliggende gedachte van de ontwerper (Newey) niet weet,,, of zelfs niet begrijpt heb je er weinig aan...

Het chassis is het dragende deel van een motorvoertuig, waaraan de aandrijflijn, wielophanging en carrosserie worden gemonteerd. Het is als het ware de ruggengraat van een motorvoertuig.

Chassis is een Franse benaming voor onderstel of onderbouw.

Het is niet alleen de goede aero, hun mechanische grip schijnt ook bij de beste uit het veld te horen.
Een goede auto heeft zowel veel mechanische grip als aerodynamische grip.
En juist bij de ophanging (mechanische grip) is het bij McLaren mis gegaan dit jaar, hun nieuwe systeem is immers verboden door de FIA aan het begin van het seizoen.

@PIPO

Klopt, en het is door die ophanging te moeten aanpassen dat men bijna gans het seizoen ook onbalans kreeg in het chassis.

Eens DRE, Maar DRUKVULLING denkt dat iedereen precies weet hoe elke wagen in elkaar zit... lol.

Feit is dat McLaren, door te kopieren, niet innoveert. Daarmee lopen ze dus per defintie achter. Triest voor een team als McLaren dat ze zo te werk moeten/willen gaan.

@Snork

Mochten ze Red Bull kunnen kopieren (wat me sterk lijkt) gaan ze 1.5 sec per ronde harder .

Red Bull kopieerde die nederland 2 antenne (T wing) ook die vlak voor de achtervleugel zat omdat de auto er sneller van ging op bepaalde circuiuts

Ieder team hanteert het concept : Beter goed gejat dan slecht verzonnen .

Ik ben t uiteraard wel met je eens dat t eens zo machtige Mclaren zelf wel wat meer zou kunnen doen om een goede auto te bouwen , de faciliteiten hebben ze ervoor .

Beter goed gekopieerd dan slecht geinnoveerd............

Dat laatste klopt. Dat bewijst Williams wel.

en daarbij: als je anderen gaat kopiëren loop je altijd achter.

Ze kijken naar het concept van RB dit jaar (met Renault dus), concept van volgend jaar wordt lastig aangezien niemand dat nog weet.

Wat ik bedoel is dat red bull volgend seizoen weer met een nieuw concept komt, en dat mclaren dan weer een licht verouderd concept heeft waardoor ze achter de feiten aan lopen.

Ik denk dat ze bij McLaren heel erg blij zijn als ze de tijden van Red Bull in 2019 kunnen rijden. Bovendien gaat het ook om het leren van iets. Als je begrijpt hoe Red Bull werkt, dan wordt het ook een stuk eenvoudiger om iets door te ontwikkelen. Bij McLaren hebben ze lange tijd gedacht dat alles wat goed was afkomstig was uit Woking, maar inmiddels lijken ze eindelijk te begrijpen dat dat al enige tijd niet meer het geval was.

"en daarbij: als je anderen gaat kopiëren loop je altijd achter."

Behalve als het Honda betreft. Dan is MB kopiëren goed, gaan zij het zelfs beter maken dan MB.en wordt Max met 2 vingers in de neus (en een kopje thee) WK.

Haha Pietje, en zo zit het precies! Mooi he, die selectiviteit.

Williams heeft ook iets gekopieerd van Mercedes, werkte prima ;)

Stel dat ze bij RBR al weten dat hun concept al redelijk aan het maximale zit, en ze gaan voor 2019 een nieuwe weg in.
Dan kun je als McLaren wel het 2018 concept gaan kopiëren maar dan loop je inderdaad heel erg achter de feiten aan.
En het zou mij niks verwonderen dat RBR met een ander concept komt omdat de aero regels duidelijk veranderen.
Wil je namelijk de snelste zijn moet alles goed met elkaar samenwerken.

Hè ben ik net te laat met mijn opmerking ;)

Daar denken toch veel teams anders over aangezien meerdere teams concepten van de Ferrari van vorig jaar hebben gekopieerd op hun 2018 wagens. Red Bull heeft dit jaar dingen van o.a. Ferrari gekopieerd met de vloer met opstaande randjes aan het einde en de spiegels met gaten erin. En Mercedes, Renault en Ferrari hebben juist weer dingen van Mclaren gekopieerd (achtervleugel).

Beter goed gejat dan slecht bedacht.
Bij McLaren zijn ze vast blij als hun 2019 auto op het niveau van RB 2018 zit, al is dat dan verouderd...

Dat kan prima als je het ook begrijpt.
En vooral als er geen regelwijzigingen komen.
Maar om nu van een team het 2018 concept te kopiëren terwijl in 2019 regelwijzigingen t.b.v. de aero eraan komen vind ik niet bijster slim.

Als je het 2018 concept overneemt van Red Bull... dan heb je een draak van een auto in 2019 met de nieuwe voorvleugels. De huidige voorvleugel van RB is zeer zwaar bepalend voor de rest van de auto.

Er wordt van iedereen verwacht dat ze in 2019 met een compleet nieuw chassis concept gaan rijden door die klein lijkende regelwijziging die toren hoge kosten mee brengt.

Maar of RedBull technology dààrop zit te wachten? Geloof het niet.

Je weet dat alle tekeneningen van Haas zijn... Haas heeft juist een ontwerpafdeling maar geen productie afdeling... Dat is namelijk Dallara.

Behalve die van het chassis. Dat is van Ferrari 2017.

@ Lobster69: Het chassis van de Haas is absoluut geen Ferrari van 2017 of van welk jaar dan ook. Het chassis is ontworpen en gebouwd door Dallara. Het vertoont weinig overeenkomsten met het Ferrari-chassis, zelfs de wielbasis is niet gelijk.

@lobster graag het artikel van pirelli terug lezen. Je verkondigd daar ook onwaarheden net als hier

Van mij mogen ze ook naar voren komen.

Leuk geprobeerd je woord grapje. Alleen is het makkelijker dan jij schrijft. Het is Zak

Het zal vast beter gaan dan dit jaar.

Wat mij wel zorgen baart zijn uitlatingen van insiders zoals Coulthard dat er bij teams als McLaren en Williams intern meer zaken niet op orde zijn en dan met name dat ze een verjonging van het personeel nodig hebben. Keys is volgens mij een goede stap in die richting voor McLaren, maar die is nog niet aan het werk en misschien ik weet ook niet in hoeverre het beeld dat David schetst de rest van de organisatie van McLaren betreft.

Misschien heerst er inmiddels wel een wat stoffige conservatieve bedrijfscultuur en om dat te doorbreken is er meer nodig dan 1 jonge topontwerper binnenhalen en een kopie proberen te maken van een concurrent hun chassis.

Het is natuurlijk niet voor niets dat Williams en McLaren de hekkensluiters zijn geworden. Er is daar meer aan de hand. Beide teams hadden bij de presentatie in februari hoge verwachtingen en het chassis van hun wagens leek toch ook strak ontworpen. Maar op de 1 of andere manier kwam het er aan het begin van het seizoen niet echt uit en erger nog, ze waren niet in staat om hun totaalpakket in de belangrijke periode na Melbourne werkend te krijgen.

Dus wie weet dat McLaren wel een mooie oranje RB14 weet te presenteren in februari 2019, maar als zij niet in staat zijn om te begrijpen hoe ze het maximale uit dat pakket kunnen halen en hoe dat nog te verbeteren, dan eindigen zo wederom hooguit in de middenmoot.

En vergeet ook niet dat McLaren een klantenteam is van Renault en dat Renault hun motor toch in eerste instantie naar hun eigen wensen zal ontwerpen.

Ja heb gehoord dat ze ook bezig zijn met het ontwikkelen van een nieuwe V8 motor!!

Klopt, kijk voor de gein maar eens naar de Ferrari die in Mexico reed, die hadden ook de "rake" van Red Bull Racing gekopieerd, maar daar werkte het wel redelijk.
Ik heb dit gezien bij een programma op Ziggo, GP Confidential , wat ze daar ook lieten zien was het "geheim" van Renault en mogelijk de reden van overstap Ricciardo. Ze schijnen een compleet nieuwe motor gebouwd te hebben met andere materialen, legeringen dan normaal.
Ze geven aan dat die nieuwe motor in combinatie met nieuwe brandstof en smering een winst opleveren van ruim 70 pk tegen de spec-c motor van heden , volgens Renault dus.