Ecclestone noemt Vettel eerder slachtoffer dan schuldige

In Duitsland? Waar Vettel bijn 24 seconden voor lag en uiteindelijk zelf zijn auto knullig in de muur zette? Waar maakt Ferrari daar een strategische fout dan?

Dat Vettel in Italie op Hamilton klapt is ook wel een beetje bezopen om dat op Ferrari af te schuiven.

Of in Ieder geval Hamilton maakte die fout niet. In Rusland gebeurt namelijk exact hetzelfde bij Mercedes. Bottas gaat aan de leiding en verdedigt hard tegen Hamilton. Hamilton forceert niet nodeloos een ongeluk en krijgt later dan wel de hulp van Mercedes om de race te winnen. Pas vanaf dat moment vragen ze Bottas om Hamilton te helpen. Daarvoor duidelijk ook niet, want anders waren ze nooit zo aggressief door bocht 1 gegaan.

Als Vettel gewoon zijn geduld had bewaard in Italie dan had hij die race ook gewoon gewonnen.

Kimi had Vettel nooit 15 ronden lang op mogen houden, zeker niet met de dreiging van regen en Hamilton die op een heel andere strategie stond. Gek dat zoveel mensen dat over het hoofd zien. Vettel had op het moment dat ie in de fout ging een veel grotere voorsprong kunnen hebben en dan was de druk van Lewis die op Ultrasofts met rasse schreden dichterbij kwam wellicht een stuk makkelijker te pareren geweest. Maar los van de vraag of Vettel die fout anders wel of niet gemaakt had, was het gewoon een zeer ongelukkige strategie. Dat is gewoon een feit, waar helemaal geen discussie over hoeft te zijn.

dat Vettel die fouten zelf maakt ontken ik overigens niet, maar je moet het hem als team niet moeilijker maken dan nodig is. Ik vind dat beiden gefaald hebben.

@Patrickl,
In Monza was de strategie al in de kwalificatie fout gegaan, als Vettel op pole had gestaan had hij gewonnen.
Kimi had dan als buffer kunnen dienen om Hamilton op te houden.
Bottas is wel vaker opgeofferd in strategie om de rest te blokken, daar heeft Ferrari duidelijk gefaald.
Natuurlijk heeft Vettel ook zelf fouten gemaakt, maar het klopt wel dat Ferrari Vettel niet heeft volledig gesteund, zoals Mercedes wel heeft gedaan met Hamilton.
Ik ben het wat dat betreft eens met wat Ecclestone zegt, Ferrari had alles op Vettel moeten zetten, en dat hebben ze niet gedaan.
Daarom zie ik het voor Ferrari wederom somber in, wanneer ze niet voor 1 coureur gaan.
Al Leclerc het Vettel moeilijk gaat maken, en punten af gaat snoepen, gaat Hamilton gewoon weer WK worden, tenzij Ferrari oppermachtig gaat zijn, maar dat zie ik niet direct gebeuren.

Nicos,

je zegt: '' als Vettel op pole had gestaan had hij gewonnen.''

Dat is een ALS scenario die nooit bestaan heeft, waar je ook nog eens een zeker uitkomst van meent te weten.

Goed gesprek dan!

@N*verstappen, Kimi kon die pole alleen rijden door de slipstream te pakken bij Vettel. En ook al had hij het op eigen kracht gedaan, dan nog hadden ze bij Ferrari vooraf kunnen afspreken dat mocht de situatie zo blijven dat Vettel voorbij gelaten moest worden in de race. Dan was het niet noodzakelijk geweest voor Vettel om Kimi aan te vallen en was er geen ruimte geweest voor Lewis om hem ernaast te zetten.

TIFOSO,

Daar ben ik het mee eens hoor... maar wat heeft dat te maken met wat ik tegen Nicos zeg?

N*VERSTAPPEN. ALLES. Het bericht van NicoS is in wezen gelijk aan dat van Tifoso. Alleen in andere bewoordingen. Ferrari, notabene de uitvinder van teamorders, heeft verzuimd deze te gebruiken. Met alle gevolgen van dien. Fout Ferrari van de eerste order.

@Negroide,
Voor jou formuleer ik het dan even anders...Wanneer Ferrari Vettel het voordeel van de slipstream had gegeven, was hij vanaf pole kunnen starten, en zou hij hoogstwaarschijnlijk de race hebben kunnen winnen...;)
Dit is in mijn ogen een strategische blunder geweest van Ferrari, want ze laten hun kopman, die al enige in de race was voor de titel, vallen.
Vervolgens maken ze in de race nog een kapitale fout door Kimi veel te vroeg naar binnen te halen, waardoor hij aan het einde finaal door z'n banden heen was, en Hamilton zo de race vrij eenvoudig kon winnen.
Ferrari heeft hier een ideale kans laten liggen op een dubbel podium voor hun eigen publiek.
Ik ben geen Vettel fan, en totaal geen Ferrari fan, sterker ik was juist blij met de overwinning van Hamilton.
Maar in deze vind ik dat Vettel zeker niet de enige was die de fout in ging, de grootste fout lag bij Ferrari.

Dus als een 2e rijder niet volledig weggecijferd wordt dan wordt dat nu een strategische fout genoemd?

Mijns insziens heeft dat niets met strategie te maken, maar is het een keuze in hoe je de coureurs behandeld. Dit zijn allemaal topatleten, niet schaakstukken die je even opoffert. Daarnaast is Raikkonen regelmatig benadeeld ten gunste van Vettel. Niet zo opzichtig misschien als tussen Hamilton en Bottas, maar Ferrari heeft wel volledig achter Vettel gestaan de afgelopen jaren.

Verder vind ik het ook echt veel te gemakkelijk om de fouten van Vettel af te schuiven op een falende strategie. Zo kan je bij alles wel een uitweg verzinnen, feit is dat Vettel die fouten niet had moeten maken en dan had hij in Duitsland en Italie waarschijnlijk gewonnen.

Als Ferrari-fan en groot voorstander van teamwork ben ik blij dat onze geliefde Kimi in Monza eervol en waardig afscheid van het Italiaanse publiek heeft kunnen nemen met een pole position en een prachtige tweede plaats. Dat hij, in de wetenschap dat hij de renstal zou gaan verlaten, even geen zin had om die querulant in de garage naast hem te helpen, is hem dan ook vergeven.

Vettel reed sinds de zomerstop een waardeloze campagne en heeft door zijn individuele fouten het kampioenschap vakkundig om zeep geholpen. In een later stadium van de race zou hij echt wel naar voren zijn geholpen door het team, maar hij kon zijn hoofd niet koel houden. Eigen schuld, hele dikke bult.

Kimi is een Ferrari-legende en heeft drie kampioenschappen gewonnen met het team. Vettel is een passant die maar snel op moet krassen; gewogen en te licht bevonden.

Haha ROGERZ.

Wel een beetje heel negatief vind ik hoor. Je kunt ook Ferrari de schuld geven dat ze nooit goed hebben doorontwikkeld sinds Vettel daar zit. Raikkonen een Ferrari legende? Mwah. 1 titel in 15 jaar bij elkaar? Of kan het toch ook wel een beetje aan Ferrari zelf hebben gelegen?

@Royalere:

Drie titels: 2007 WDC, 2007 WCC en 2008 WCC.

Vettel is in ieder opzicht een achteruitgang tov Fernando en wordt op snelheid en race-craft afgetroefd door Hamilton. Dat zou niet zo erg zijn, ware het niet dat hij daarnaast zijn hoofd niet koel houdt in crisissituaties. Daarom: niet de juiste man voor de job.

Dit jaar had hij kampioen moeten worden.

"Waar Vettel bijn 24 seconden voor lag en uiteindelijk zelf zijn auto knullig in de muur zette? Waar maakt Ferrari daar een strategische fout dan?"

Ik ben het met je eens, maar Vettel lag geen 24 seconden voor, nog welgeteld 9 seconden op Bottas en Raikkonen, 11 op Hamilton.

Must feed. Niemand heeft het er hier over dat een 2e rijder volledig weggecijferd moet worden. Dat maak jij er nu van. Er is een verschil tussen volledig wegcijferen en voordeel geen. Als voorbeeld werd hier eerder al aangehaalde dat Kimi pole kon pakken door een slipstream van Vettel te krijgen. Waarom kreeg Vettel dan niet ook een slipstream van Kimi? In dit geval heeft dat niets met wegcijferen te maken maar je 1e rijder benadelen. Op zijn zachtst gezegd geen handige taktiek.

ja, in Duitsland gaven ze een teamorder nadat ze Raikkonen 15 ronden voor de deur bij Vettel hadden gezet. Totaal onnodig en zonder die fout was die teamorder ook helemaal nooit nodig geweest. En als je m dan toch moet geven, doe het dan gewoon direct.

Je rijdt rustiger/minder gefrustreerd als je weet dat je team achter je staat en dat je op ze terug kunt vallen mocht dat nodig zijn. Dat gevoel had Vettel niet en dacht hij te moeten opboksen tegen Mercedes, Kimi en in die fase in mindere mate ook tegen RBR. Zijn klaagzang hierover halverwege het seizoen spraak dan ook boekdelen.

Als je zo oud als Ecclestone bent, werkt je geheugen nu eenmaal niet zo goed meer. Moeten we hem ook niet kwalijk nemen, kan hij ook niets aan doen.

Soms komen mensen terug op eerdere uitspraken...;)

@NICOS,
Maar hier zit slechts een paar weken tussen, en ehhm de uitspraken staan nogal haaks op elkaar, ik denk dat politik gelijk heeft, dat het geheugen van dat ouwe baasje niet meer zo goed werkt ;)

Nou zo haaks staan ze niet op elkaar, en ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat Vettel niet de volledige steun van Ferrari kreeg.
Misschien dat het bij Ecclestone nu ook is doorgedrongen.
Soms duurt het bij ouderen wat langer...kan toch?;)

Op Eccelstone's leeftijd moet er soms een pilletje geslikt worden om de natuur een handje te helpen, dan wil het bloed zich nog weleens concentreren op een bepaalde plaats waardoor de hersenen tijdelijk van iets te weinig bloed worden voorzien.

@MRD:

Totale onzin. Wat jij aan het doen bent, is oude stereotypes aanhalen.

Allereerst is er, afgezien van de motor, weinig Duits aan Mercedes GP.

Daarnaast heeft Ferrari sinds 2004 geen auto weten te produceren waarmee er onbedreigd naar de overwinning kan worden gereden, hetgeen noopt tot opportunistische strategische keuzes die verkeerd uit kunnen pakken. Die hebben wij bij Red Bull en bij McLaren ook zat gezien.

Als je zo nodig wilt discrimineren, wees dan een vent en kom er voor uit, in plaats van een pseudo-intellectueel BS-verhaal op te hangen.

Duitsland mag volledig op het conto van Vettel geschreven worden, Italië lijkt me een team falen, daar had het team achter Vettel moeten staan.
Ik geloof wél dat coureurs die op dit niveau acteren gevoelig zijn voor dit soort zaken, dat het in hun kop meespeelt of ze 100% gesteund worden of niet.
Incidenteel laat Mercedes het strategisch ook wel eens afweten en je hoort dit dan ook duidelijk aan Lewis over de boordradio's.

Een goede werksfeer is voor een heel groot gedeelte van belang m.b.t. de vorm van de werknemer. Dat kun je nooit onderschatten, dat Vettel fouten heeft gemaakt hoeft niet aan het team te liggen. Ik kan daar totaal geen oordeel over vellen, maar het zou goed kunnen.

Politik. Toen kreeg jij het idee maar wat daarvoor gebeurt is hebben wij geen weet van. Wat mij gewoon opvalt is dat Vettel een prima start van het seizoen heeft en dan ineens, out of the blue, fouten gaat stapelen. Dat is gewoon vreemd en moet meer achter zitten. Maar ja voor de gemiddelde lezer hier is het eenvoudiger de beschuldigende vinger uit te steken alvorens verder na te denken.

Lobster, waarom sla je nu zo'n verwijtende toon aan? Kun je niet normaal discussiëren ?

Verwijtend? Als je doelt op de laatste zin die is verwijtend ja. Maar niet specifiek aan jou gericht. Meer in het algemeen bedoeld. Had misschien in een nieuwe alinea gezet duidelijker geweest. Sorry daarvoor.

Ok, duidelijk, ik vatte het persoonlijk op, vandaar.

On topic: je hebt gelijk als je zegt dat wij niet weten wat er allemaal gebeurd is. Monza was voor mij als kijker het eerste signaal dat ik dacht hé, dit pakken jullie niet handig aan naar Vettel toe.
Het was voor mij ook het kantelpunt in het seizoen, achteraf bekeken dan hè.

Hamilton is er niet perse beter in, maar hij beheerst het wel. Het is net als met poker, als je maar de juiste kaarten in handen hebt... Hamilton heeft al jaren de juiste kaarten en het vertrouwen. Hamilton had een hele grote mond na de kwalificatie in Australië tov Vettel, verliest de wedstrijd en is vervolgens 3 wedstrijden onzichtbaar.... laten we Hamllton aub niet groter maken dan hij is en zeker niet zijn psychologische spelletjes... k vond m wat dat betreft tov Rosberg ook niet echt geweldig.