34
Over de uitgaven van Red Bull Racing in 2010 is veel te doen. De Oostenrijkse renstal zou de afspraken in de Resource Restriction Agreement (RRA) geschonden hebben. Eind deze maand moeten alle teams de financiële cijfers indienen bij teamverbond FOTA. Red Bull-baas Dietrich Mateschitz weerspreekt de geruchten dat Red Bull Racing zich niet aan de regels heeft gehouden.
Laat me het uitleggen. Er was een Duitse journalist die in Groot-Brittannië in de boeken keek en alle cijfers die hij vond bij elkaar heeft opgeteld. Door dat te doen heeft hij de uitgaven van Red Bull Racing, Red Bull Technologies en Scuderia Toro Rosso door elkaar gehaald. Het was een simpele misrekening en het genoemde bedrag was niet correct. We liggen absoluut achter op Ferrari, McLaren en Mercedes GP wat betreft het budget, aldus Mateschitz in gesprek met Autosport.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
56 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (34)
Login om te reagerenThe Count of Ulysses
Posts: 602
Heb zo m\'n twijfels. Wanneer een journalist een dergelijk due dilligence onderzoek doet dan moet je wel enig verstand hebben van zaken en zal heus niet klakkeloos alles bij elkaar hebben geteld.
Zou me ook niet verbazen wanneer middelen bestemd voor Torro Rosso uiteindelijk zijn gebruikt of ten goede zijn gekomen aan Red Bull.
DutchF1
Posts: 12.432
Laat me het uitleggen. Er was een Duitse journalist die in Groot-Brittannie in de boeken keek en alle cijfers die hij vond bij elkaar heeft opgeteld\", aldus Dieter.
Die journalist heeft dus niet alle cijfers gevonden, het wordt pas echt objectief wanneer de journalist en een accountant samen de boeken van RB induiken.
miauw
Posts: 1.136
Handig als je 3 BV\'s hebt, kan je creatief schuiven met gelden!
Het zou me niks verbazen als ze zo\'n soort constructie bedacht hebben. Het zal wel een holding met een paar BV\'s zijn of iets dergelijks.
dumdumdum
Posts: 2.299
Dacht ik ook al aan. Red Bull Technology dingen laten ontwikkelen voor Red Bull Racing en op de rekening zetten van Torro Rosso. Krijgen we straks een lijstje te zien waar RedBullRacing en Torro Rosso op plaats 4 en 5 staan. Ben benieuwd wat voor bv\'s er straks allemaal uit de grond gestampt worden voor dit soort window dressing praktijken.
mitchell
Posts: 2.267
het is toch allemaal creatief. Bijvoorbeeld bij mclaren. Daar hebben ze koni schokdempers... de vraag is: zullen ze daarvoor betalen, of zal koni deze leveren in ruil voor marketing? Daarom zijn dit soort budgetlijsten nonses vind ik
dumdumdum
Posts: 2.299
marketing exposure voor koni is inkomsten voor mclaren en staat dus op de balans. Ze kunnen wel schokdempers kopen voor 1euro bv. Drukt de uitgaven ook.
mitchell
Posts: 2.267
ja zoiets bedoel ik ook (ik heb totaal geen verstand van economie, enkel van techniek:P )
patrickl
Posts: 11.414
Ze moeten marktconforme prijzen hanteren.
Machdag
Posts: 198
door het te splitsen komen ze er mooi goed mee weg! zal veel onderzoek voor nodig zijn om alles boven water te krijgen.
Shoarma
Posts: 75
Dit kan wel kloppen aangezien RedBull geen motoren ontwikkelt, hun enige uitgaven zijn chassis gerelateerd terwijl bv Ferrari ook uitgaven heeft aan motoren.
mitchell
Posts: 2.267
dat is idd een punt
mitchell
Posts: 2.267
of ferrari \"koopt\" de motoren van hun moederbedrijf
Maximo
Posts: 8.733
Ferrari koopt ze niet van het moeder bedrijf. Ze hebben bij Ferrari al aangegeven dat een groot deel van hun budget opgaat aan de motoren. In ieder geval meer dan waar een RB en McLaren de motoren voor kunnen kopen, waardoor ze volgens eigen zeggen een minder groot budget overhouden dan RB en McLaren.
Hoe het allemaal echt zit is toch moeilijk te achterhalen. Belangrijk is dat er wel een soort van controle op is, waardoor de budgetten niet idioot hoog worden als in een soort van wedloop wie het meeste kan spenderen. De top teams zullen nu ieder op hun eigen manier ongeveer wel even veel uitgeven.
Werner
Posts: 1.650
Maximo je hebt 100% gelijk. Het gegeven dat Ferrari alles zèlf bouwt heeft hen hun status opgeleverd. Dat ze het maar allemaal eens achter doen ! Enne, begin niet te zeuren over Mercedes motoren want een motorenfabriek opkopen is toch niet hetzelfde.
Pietje2013
Posts: 8.974
Shoarma
Jij beweert dat RBR gratis hun motoren krijgen aangezien jij zegt dat hun enige uitgaven chassis gerelateerd zijn?
Shoarma
Posts: 75
Pietje2013 ze krijgen de motoren natuurlijk niet gratis, maar het is in de hedendaagse F1 goedkoper om een motor te kopen dan zelf een te ontwikkelen. De motorkosten voor RedBull zijn bekend, ik denk dat ze iets in de trand van 5-10 miljoen per jaar aan Renault betalen. Een bedrag van 5-10 miljoen is op de totale kosten van zo\'n team een schijntje in vergelijking met Ferrari die ook allemaal mensen in dienst heeft om de motoren te beheren en door te ontwikkelen.
Charlie Whiting
Posts: 893
Bestaat de jeugd alleen tegenvoordig nog uit Redbull ???, waar was die tijd dat we maar 1 keer per week zoet kregen te drinken! Jammer dat er geen ouderen mensen zoals ik hier reageren , achja ik zit zeker oud te worden.
Mvg,
Charlie
JohanKasper
Posts: 83
Ik vermoed dat er zeker accountants aan te pas komen en dat het geheel onderling goed kan worden vergeleken. Deze cijfers zullen wellicht nooit uitkomen (tenzij iemand lekt). Dat hele geschuif met geld en BV\'s is het bedrijfsleven veelal te doen om fiscale voordelen, niet zuiver om de balans, winst- & verliesrekening, etc. aan te passen. Ook F1-teams vallen onder de IFRS waar zij zich, gelet op de EU-wetgeving, verplicht aan moeten houden.
Magere Hein
Posts: 439
Een groot budget garandeert ook geen succes hoor. Kijk maar naar Toyota
patrickl
Posts: 11.414
Er was een tijdje terug een onderzoek (dat met die betaalperiodes) waar de volgende budgetten uit kwamen:
Team Budget 2010
Ferrari 281
Mercedes 187
McLaren 148
Renault 145
Red Bull Racing 145
Williams 92
Toro Rosso 88
Force India 84
Lotus 56
Sauber 49
Virgin 39
HRT 35
Bedragen waren in ponden, maar ik heb het lijstje dat geconverteerd naar euro was overgenomen.
Daar had Red Bull dus inderdaad het 5e budget. Als je dan naar het budget van Torro Rosso kijkt dan zou het best kunnen dat ze daar wat schuiven naar Red Bull. Als je kijkt naar de prestaties dan is Torro Rosso toch eerder een team met 50 miljoen budget. Of Torro Rosso doet het gewoon heel erg slecht voor het budget dat ze hebben.
De vergelijking met Ferrari, Mercedes en Renault is inderdaad niet eerlijk want die hebben ook de motoren nog in het budget zitten. Denk dat je daar toch wel 40 a 50 miljoen voor zal kunnen rekenen.
Tel dan dus een miljoen of 30 a 40 van Torro Rosso bij Red Bull op en 40 a 50 eraf bij Ferrari, Mercedes en Renault. Dan zit Red Bull knap hoog qua budget.
Niet alleen qua budget, maar dan zouden ze dus ook wel eens in de problemen kunnen komen met de RRA.
JohanKasper
Posts: 83
Helaas is het geheel nogal arbitrair. Alle vergelijkingen gaan mank en je baseert het geheel op vermoedens.
patrickl
Posts: 11.414
Ja en? Mateschitz baseerd zich op dezelfde \"vermoedens\".
Pietje2013
Posts: 8.974
Patrick
IEDEREEN heeft motoren in zijn budget zitten want zonder motoren kun je niet racen!
patrickl
Posts: 11.414
Ook voor hetzelfde bedrag?
Pietje2013
Posts: 8.974
@ Patrick
Quote van jouw hierboven
De vergelijking met Ferrari, Mercedes en Renault is inderdaad niet eerlijk want die hebben ook de motoren nog in het budget zitten. Denk dat je daar toch wel 40 a 50 miljoen voor zal kunnen rekenen.
Tel dan dus een miljoen of 30 a 40 van Torro Rosso bij Red Bull op en 40 a 50 eraf bij Ferrari, Mercedes en Renault. Dan zit Red Bull knap hoog qua budget.
Is complete onzin wat je verteld ongeacht hoe duur de motoren zijn voor een bepaald team.
patrickl
Posts: 11.414
Als je er vanuit gaat dat de motor leveranciers 40 a 50 miljoen extra uitgeven voor de ontwikkeling van de motoren niet.
Dat is in ieder geval wat Mercedes en Ferrari ons vertellen.
Ik haal die getallen ook niet uit mijn hoge hoed. Dat zijn motor budget kosten die door journalisten zijn bepaald.
turbof1
Posts: 1.959
Ik zie hier mensen praten over de motor, maar ik denk dat het effect daarvan nogal overschat is. Immers, de motoren zijn bevroren en ik zie de teams toch echt niet 50 miljoen uitgeven aan de ontwikkeling van de motoren alleen. in de RRA zal naar alle waarschijnlijkheid ook een richtlijn zitten dat de productiekosten van verkochte motoren afgetrokken mogen worden van de kosten, of een constructie met hetzelfde effect ((het zou zeer frappant zijn mocht dat niet gebeurd zijn).
patrickl
Posts: 11.414
Tsja, en toch is het zo. Toevallig een paar dagen geleden een artikel gelezen over de RRA in de Guardian (waar Horner zegt dat de budgetlimiet weer ingevoerd moet worden).
Heb het er nog even bijgezocht en daar hadden ze het over 220 miljoen pond aan motorenontwikkeling. Dat zal dan voor alle 4 de leveranciers tezamen zijn. Gemiddeld iets van 60 miljoen euro per leverancier dus.
Had al eerder een geschat budget voor de motoren research van Mercedes gezien. Dat kwam op een budget over 2008 en 2009 tussen de 50 en 60 miljoen per jaar.
Dat soort bedragen werd ook al genoemd als extra kosten in de tijd dat de budget limiet speelde. Die kosten zouden dan ook buiten de budget limiet vallen. Waarmee het totale budget van de teams (onder de budget limiet) dus nog makkelijk op 100 a 200 miljoen kon komen.
Van dat bedrag kun je dan af halen wat de andere teams betalen voor een \"klantenmotor\". Als ik dat doe dan kom ik op iets van 40 a 50 miljoen.
Voor de RRA mogen de motorenleveranciers inderdaad meer werknemers hebben om die motoren ontwerpen en bouwen. Dus dat is wel geregeld ja.
Alleen als je het hele budget optelt kom je dan dus wel op een hoger totaal bedrag uit.
turbof1
Posts: 1.959
Ik snap totaal niet hoe het mogelijk is om 50-60 miljoen uit te geven aan ontwikkeling van motoren, waarvan de ontwikkeling bevroren is. Ja ze kunnen nog wat prutsen met piepkleine dingetjes en de toeren, maar 60 miljoen? Komaan... . Weet je zeker dat het gaat om alleen de ontwikkeling en niet de productie erbij opgeteld?
Zit daar misschien niet ontwikkeling van KERS bij? Dat zou al heel wat logischer zijn. Daar mogen ze op de output na praktisch gezien mee doen wat ze willen.
patrickl
Posts: 11.414
Vroeger staken ze met gemak 200 miljoen in de ontwikkeling. Dan valt 60 miljoen toch wel mee?
Ze mogen nog steeds zaken voor de betrouwbaarheid verbeteren. Ze werken ook aan de zuinigheid, tuning en dergelijke.
Het is voor 2010 wel weer minder geworden. In 2009 gaf Renault bijvoorbeeld aan dat ze heel veel research hadden gedaan naar de externe componenten van de motor. Die zijn voor 2010 ook enorm beperkt qua ontwikkeling.
Mercedes had pas nog 50 mensen ontslagen van hun motoren divisie
turbof1
Posts: 1.959
Of het een redelijk bedrag is, daar heb ik niet zozeer een mening over. Ik kan er enkel niet bij hoe ze toch erin slagen 60 miljoen euro uit te geven aan de ontwikkeling van een motor waarvan men zo goed als niets meer mag aan doen. Tuurlijk kan men nog allerlei kleine dingen ver
turbof1
Posts: 1.959
(sorry voor dubbelpost; ik raakte per ongeluk de enter toets tijdens het typen.)
Of het een redelijk bedrag is, daar heb ik niet zozeer een mening over. Ik kan er enkel niet bij hoe ze toch erin slagen 60 miljoen euro uit te geven aan de ontwikkeling van een motor waarvan men zo goed als niets meer mag aan doen. Tuurlijk kan men nog allerlei kleine dingen veranderen, maar dat ter waarde van 60 miljoen? Dat zou bij dezelfde efficiëntie betekenen dat ze ongeveer een vierde van de motor kunnen veranderen (wat natuurlijk niet waar kan zijn). Dus ik kan me enkel maar indenken dat de motorleveranciers zeer veel geld moeten ingooien voor minieme verbeteringen. Gaat toch wel een beetje in tegen kostenbesparingen... .
F1joris
Posts: 398
Als je bij Renault gaat tellen hoeveel rijders ze inmiddels op de loonlijst hebben staan, levert het verkopen van motoren volgens mij meer op dan de meesten hier denken.
turbof1
Posts: 1.959
Het team van Lotus Renault GP heeft bij de verkoop van de motoren totaal geen voordeel bij! Immers, Renault heeft geen aandelen meer in Lotus Renault en levert enkel nog motoren. Je moet even oppassen met de redelijk verwarrende constructie van het team, maar kort gezegd moet Renault als motoren leverancier en Lotus Renault GP, 100% in handen van genii capital, apart zien.