Tost: "Honda niet ver meer verwijderd van Mercedes en Ferrari"

consistent is echt iets anders als constant! de ontwikkeling zal constant zijn maar de consistentie zal golven, zo gaat dat met ontwikkelingen

Volgens mij had Gasly het niet alleen over de motor. Ook de ontwikkeling van de auto was niet constant. En dat zie je ook terug in de resultaten. Op het ene circuit worden ze p4(Bahrein) en op het andere circuit weer 15de etc. zelfde als kwalificatie: zo halen ze Q3 en zo vliegen ze eruit in Q1. dus denk dat de motor wel gewoon goed doorontwikkeld is en ja dat zal ook wel ene keer grote upgrade zijn andere keer geen upgrade. Maar het blijft natuurlijk een grijs gebied waar de Honda motor staat ten opzichte van de rest. De media kan ook veel verdraaien. We weten het pas echt in Q3 van Melbourne :)

Stienes ; en kan dat zijn omdat STR al in de wetenschap was dat ze voor 2019 toch al div. delen gingen "aankopen" van RBR?

Ik vraag me ook af waarom Toro Rosso altijd zover wegzakte in de races.

@ROY dat is zeker waar. het jaar 2018 was meer een testjaar dan echt constant resultaat. Zal niet veel anders zijn in 2019 en 2020.

@Jarka, dan heb je het stuk niet gelezen of niet begrepen.

Coureurs Zomer, de coureurs ... Gasley en Hartley zijn beiden nou niet echt top race materiaal. Ik heb eens gehoord dat Hartley wel goed was als ontwikkelingscoureur (dit jaar komt Kvyat weer terug met zijn ‘ervaring’ in de Ferrari sim. Overigens ben ik ook van mening dat je zowiezo niet echt moet kijken naar de TR resultaten van afgelopen jaar, want 2018 is toch echt gebruikt om de Honda te testen en ontwikkelen voor RedBull. Het zal er denk ik ook echt aan liggen hoe ze ervoor staan de eerste races, en staan ze er slechter voor dan ze geplanned hadden, dan wordt ook 2019 een vol test en ontwikkelings jaar voor TR. Dat weet ik wel zeker!

Z0MER: dat lag aan de auto. Ze hebben de STR in Oostenrijk nog voorzien van updates die niet opleverden wat ervan verwacht werd. Daarna kwam er pas in Austin weer een update. In de tussentijd zaten andere teams niet stil in ontwikkeling van hun auto's en is door stilstand van de ontwikkeling van de STR auto's een geleidelijk wegzakken t.o.v. omringende teams ontstaan.

Ik heb het over in de race wegzakken, niet gedurende het seizoen. Toro Rosso heeft in de tweede helft nog een paar goede kwalificaties neergezet, maar in races vielen ze toch behoorlijk ver terug. Misschien heeft dat te maken met het elektrische gedeelte.

Je heb het ook in 2018 kunnen lezen dat Toro voor de zomer stop heeft aangegeven
dat het niet verder ging met de ontwikkeling van de wagen

Neem een cursus begrijpend lezen.

RBR zal geen WCC worden, omdat Gasly in zijn eerste jaar
waarschijnlijk blij mag zijn met een 6e plaats in het WDC
en dat zijn te weinig punten voor het WCC.

Maar dat terzijde, ik begrijp dat jouw bericht cynisch bedoeld is.

Echt waar Pietje, ik gun het Max Verstappen echt om WDC te worden. Het zou fantastisch zijn voor hem en voor alle Nederlandse F1 fans.
Maar wat Tost hier zegt vind ik gewoon niet realistisch.
Maar wat ik vind hoeft niet zo te zijn natuurlijk;-)

Tost neem ik niet meer serieus, dat is gewoon een werknemer van RB die naar buiten toe doet alsog hij een eigen team leidt waar zijn team in 2018 gewoon in dienst van RB stond en in 2019 nog meer.

Zelfs op in de weekenden dat HONDA in 2018 wat tegenviel blies hijnog de loftrompet over HONDA.

ik ben het enigzins met je eens POLITIK maar ik heb echt een vermoeden dat de Honda gaat als de brandweer, al moet ik zeggen dat dat meer hoop is als de wijsheid! het zou wel een serieuze bak zijn als dat hok loopt als een trein

Honda heeft nog steeds nachtmerries van het Brawn succes.

Trekken de stekker uit hun eigen fabrieksteam, betalwn nog wel voor een groot deel het Brawn project die vervolgens doodleuk domineert.

In Japan hopen ze het tij nu ook onder eigen naam gekeerd te krijgen.

Zo goed zal die Honda PU nou ook weer niet zijn, maar we laten ons graag verrassen. Lewis hoopt dat Max mee kan doen om de prijzen en dat gunnen we hem ook graag.

Politik, wat zegt Tost dan daarover? Ik heb niet het hele interview gezien of gehoord dus mogelijk refereer je naar info die niet hierboven staat. Tost is vooral subjectief zoals ik het hier lees. Hij heeft het over het gat met de top motoren. Hij heeft het over "niet ver". Dat is subjectief.
Hij heeft het ook over de betrouwbaarheid. Eigenlijk zegt hij dat het beter was dan verwacht. En hij benoemt dat er geen grote problemen waren. ook dat is erg subjectief.

Verder zou je uit de laatste paar zinnen kunnen concluderen dat hij 3 motoren per seizoen niet voldoende vindt. Dat zou dan inhouden dat de Honda nog niet betrouwbaar genoeg is voor een heel seizoen met 3 motoren.

Ik ben dus echt benieuwd wat jij bedoelt met "niet realistisch". Vanuit het STR kamp komen al een half jaar de zelfde geluiden: Er wordt veel progressie geboekt. Honda gaat het gat kleiner maken qua vermogen. Er zullen nog motoren stuk gaan aan het begin van het seizoen.
Eigenlijk sluit wat hij hier heeft gezegd exact aan wat ze al een half jaar roepen en ook wat de meeste kenners denken,

Natuurlijk mogen we met zijn allen hopen dat Honda met RBR vaker in de mix komen met Ferrari en Mercedes. Hoop is altijd goed. Het geeft positieve spanning.

En als het allemaal net niet lukt gaat hij toch lekker op de WC zitten...

@Snailer, even wat gegevens, waarvan ik denk dat ze kloppen.
Renault was afgelopen jaar tijdens de races tussen de 30 en 40 PK verwijderd van Ferrari en Mercedes. Laten we dat voor het gemak op 35 pk houden. Honda was eind 2018 minimaal op gelijke hoogte, zo niet Renault iets voorbij gestreefd in snelheid.
RB heeft het beste chassis.

Wanneer Tost zegt dat Honda niet ver meer verwijderd is van Ferrari en Mercedes, mogen we daaruit concluderen dat hij het over de start in 2019 heeft en dat het dus gaat om een kleiner verschil dan de 35 PK van eind 2018. Met andere woorden, 'niet ver meer verwijderd' kunnen we in dit geval interpreteren als een verschil van pakweg 20 PK?

Aangezien RB al jaren het beste chassis heeft, ga ik daar voor 2019 opnieuw vanuit. Het chassis van RB zou toch in staat moeten zijn om 20 PK vermogenstekort te compenseren?

Mijn conclusie: de woorden van Tost komen er op neer, dat RB een volwaardig titelkandidaat is voor 2019.
Ik denk dat dat niet realistisch is.
Maar als ik er naast zit, sta ik vooraan om.mijn woorden terug te nemen hoor.

Volgens mij zegt Tost dat helemaal niet. Het is echt meer een waarde die jij aan zijn woorden geeft. Als je alle geluiden die vanuit STR komt op een rij zet dan zeggen ze allemaal dat ze PK's zullen missen in het begin van 2019 en dat ze verwachten dat in het begin nog motoren gaan sneuvelen. Dat is het tegenovergestelde van denken dat ze kampioen worden.

Zelf heb ik in ieder geval helemaal nooit gezegd dat ze mee gaan doen om het kampioenschap. Het is duidelijk dat Red Bull voor de meeste races niet om de overwinning kan meedoen. Zeker niet in het begin. Indien ze in het begin van het seizoen elke race punten zouden halen dan zou bij groei van Honda en van de auto zelf er nog een kans zijn voor het WDC (ik zie Gasly nog niet goed genoeg zijn om voldoende punten binnen te halen. Maar de verwachting is dat motoren gaan sneuvelen. Dat betekent als het in de race gebeurt dat ze die race 0 punten halen. Gebeurt het 2 keer... 50 punten gaan ze nooit inhalen. Daar is Hamilton gewoon te goed voor. Dus in die zin ben ik het wel met je eens. Ik ben er van overtuigd dat de PK's van Honda niet de issue zal zijn. Het is de auto zelf. Men zit er eigenlijk elk jaar in het begin naast, maar verbeteren. Ik ben dus helemaal niet overtuigd dat Red Bull wederom de beste auto heeft. Zeker in het begin niet. Verder zal het de betrouwbaarheid zijn van zowel de Honda als van de Red bull auto zelf. Te vaak was het niet de Renault motor afgelopen jaar die uitval veroorzaakte. Red Bull zal de kwaliteit sterk omhoog moeten brengen willen ze een kans hebben.

Ik ben het dus met je eens. Echter niet met je conclusie dat Tost onrealistisch is.

Dus vertel mij eens waar Tost zegt dat Red Bull mee gaat doen voor het kampioenschap. Het enige dat hij heeft gezegd is dat Honda het afgelopen jaar het beter heeft gedaan dan verwacht. Nergens zegt hij of suggereert hij dat Red Bull kampioen gaat worden.

Tost zegt heel duidelijk ' Honda is niet ver meer verwijderd van Ferrari en Mercedes '. Het is een kwestie van interpretatie, maar wat bedoelt hij er volgens jou dan mee? Geef jij er dan eens een waarde aan in de vorm van PK achterstand tov die twee teams die hij bedoelt?

Zoals hij het zegt. Hij verwacht dat ze het gat kleiner gaan maken. Niet meer en niet minder. Zeer haalbaar en realistisch. Of het ook gaat gebeuren is een tweede, maar het blijft haalbaar.
En de uitspraak is veel voorzichtiger dan wat Marko bijvoorbeeld roept. Die zegt namelijk wel dat Red Bull mee gaat doen om het kampioenschap. Als je zegt dat hij niet realistisch is dan kan ik het met je eens zijn.

Voor 2019 is er een nieuwe richtlijn. Alleen Honda mag progressie boeken. De andere teams niet

Niemand weet hoe het exact ervoor staat zelfs Honda, MB en Ferrari niet (t.o.v. elkaar bedoel ik dan).....van MB kwamen afgelopen weken de eerste geluiden naar buiten, wat problemen die ze niet verwacht hadden en daarna het bericht dat ze toch al 12pk gevonden hadden. Toen verschenen er berichten MB maakt wederom een flinke stap en komt met een compleet nieuwe PU enz. enz. Persoonlijk hoop ik dat die 12pk waar zijn, ik en waarschijnlijk vele en ik denk ook Honda gaan uit van een grotere stap deze winter bij MB en Ferrari. Dat MB en Ferrari stappen gaan maken deze winter heeft Honda gegarandeerd al ingecalculeerd en mee berekend in de achterstand...…..als Honda echt een bijna onbeperkt budget heeft i.c.m. die echte winnaars mentaliteit die RB ook heeft komt het vast wel goed, waarschijnlijk in de loop van 2019 al...

Je kan ook veel beter RB teamleiders en adviseurs geloven als zelf verwachten resultaten te zien.
Wie gelooft nu resultaten als je ook PR praatjes kan geloven

Mag wel PIETJE, maar het is de vraag hoe serieus men Frans nog neemt. Ik niet echt meer.

@Maximo,
Frans heeft jou ook nog nooit serieus genomen....;)
Als ik het allemaal goed begrijp, kunnen we niemand meer op z’n woorden geloven.
Alles wat er gezegd wordt, of het nou door Tost, Wollf, Horner, Marko, en zo kan ik nog wel even doorgaan, is meestal onzin, leugens, etc. als ik de mensen hier moet geloven. Maar ja, dat geloof ik dan weer niet altijd...;)

Je bent Casly Abiteboul en onze Politik ?vergeten @Nicos??.

@Jan,
Daarom zei ik al dat ik nog wel even kon doorgaan....geen enkel persoon wordt meer gelooft op de woorden die ze spreken.
Of het nou een teambaas is, een analist, een journalist....het maakt allemaal niet uit, zelfs coureurs worden niet serieus genomen.
Het zal allemaal wel, ik zie het in maart wel gebeuren.....

Juist daarom wacht ik eerst even de testen af en zal dan zal toch wel het een en ander te zien zijn bi alle teams.

Stel dat ze bij Honda straks 970 pk uit 2019 spec. halen en Mercedes zat op 990pk deze toveren er nog eens 20pk extra uit dan zit Honda nog steeds 40pk achter de top!

Ze zullen dus 100% meer vermogen moeten vinden deze winter dan Ferrari en Mercedes om flink dichterbij te komen. Ook die zitten niet stil.

Ik vind dat ze behoorlijk hoog van de toren blazen.

Dat Honda heeft laten zien dat ze in 2018 een flink groei hebben doorgemaakt dat is gewoon een feit, maar om 12km/h aan topscnelheid goed te maken moet je min 50pk aan vermogen zien te vinden! En dat is alleen maar als de top deze winter geen vooruitgang gaat boeken.

Ik ga er in eerste instantie vanuit dat ze max 20kp gaan inlopen op hun achterstand. vanuit gaande dat Ferrari en Mercedes 15pk gaan vinden deze winter.

tja en jij kan het weten! TROLLLLLLLLL

Nou Beerkuh, over dat trol ben ik wel eens. Maar heb je de voorspellingen buiten Nederland voor 2019 al bekeken?

Eigenlijk zeggen de meesten precies wat tapmeester hier roept. Een aantal voorspellen zelfs een 4de plek in het wcc voor Red Bull. Alles gebaseerd op betrouwbaarheid van de combinatie Honda/Red Bull. En veel voorspellen dat STR het slechtste team van 2019 wordt trouwens.

Na zo'n kop als dit artikel heeft klik je dan weer hoopvol op een link, je denkt er komen keiharde feiten over PK's etc. Dan blijkt het "nieuws" te zijn dat Tost hoopt dat het volgend jaar allemaal helemaal geweldig zal gaan. Ja, koekoek... Ik hoop ook dat het dit seizoen goed gaat met mijn bedrijf..

@Alex,
Tot aan de eerste testdagen zullen we het ermee moeten doen, tot die tijd hoor je niets over “keiharde feiten”.

Polar Bear, dit zijn 4 van de 7 reacties van je is het niet beter dat pas 18 februari terugkomt dan is de komkommertijd voorbij.
zonde van de tijd. Als lezer wordt je niet serieus genomen met dergelijk oude shit

melkkoe, komkommertijd.

tot de eerste wintertest blijft het herhaling van oud nieuws........

zinloze lijst en de reacties er onder nog meer.

de sponsor van Toro Rosso heet Red Bull, dus welke sponsor willen ze aan trekken of sussen?

De sponsoren heten niet alle Red Bull.

Ik denk toch echt niet dat Franz dit zomaar zegt. Hij realiseert zich vast wel dat als over een maand blijkt dat de prestaties van die Honda motor totaal niet overeenkomen met wat hij nu zegt, hij dan een gigantische flater slaat.

Natuurlijk jij weet het betweter?

In de laatste zin geeft hij aan dat hij 3 motoren te weinig vindt voor een seizoen en dat hij hoopt dat dit in 2021 zal veranderen. M.a.w. nog 2 jaar heeft hij twijfels of de betrouwbaarheid voldoende is om binnen het quotum te blijven met Honda zonder extra gridstraffen. Dit geeft RBR ook aan dat ze op bepaalde circuits wellicht uit voorzorg een gridstraf pakken voor een extra motor in de poule.

als de power nog tekort komt kun je er in Canada/Frankrijk/Monza best een nieuw motortje ingooien hoor.

Frankrijk en Canada?

Max werd verleden jaar in Canada 3e en in Frankrijk 2e, dus dat zijn voor Red Bull geen slechte circuits