Abiteboul: "Misschien met McLaren in gesprek over vormen alliantie"

Hij heeft geen gelijk, want de budgetten van topteams zijn al jaren ongekend hoog. Renault zit daar sowieso zover vanaf dat ze zowel in het verleden als in het heden budgettair gezien nooit een topteam kunnen zijn.

Hij heeft wel gelijk. Kijk vorig jaar maar naar Redbull en STR. STR was gewoon openlijk aan het testen voor RB. Zonder B-team zou Redbull nu met een forse achterstand beginnen aan het Honda avontuur en dat zou Renault in staat stellen om dichter bij te komen.

Abiteboul met Renault heeft gewoon de slag gemist door hun hand op de portemonnee te houden. En nu gaat hij WEER lopen zeuren over de B-teams? Als Renault RBR wat serieuzer had genomen, en echt naar hun klant hadden geluisterd, dan waren ze allang voorin te vinden geweest. Maar door het starten van hun eigen fabrieksteam hebben zij hun klant verkwanseld met allerlei loze beloftes en alleen maar oog gehad voor hun eigen toekomstvisie. Dan moet je niet achteraf gaan lopen zeiken omdat je erachter komt dat je de verkeerde weg bent ingeslagen. Wil je met de grote jongens meedoen dan zul je toch echt financieel uit een ander vaatje moeten gaan tappen. Ik vind dit gezeur achteraf echt zo kenmerkend voor Renault. Ben blij dat RBR deze fabrikant geloosd heeft.

Bij Renault willen ze voor een dubbeltje op de voorste rij zitten. Ze willen het predicaat TOP team, maar willen er de beurs niet voor trekken. Deze houding zit verweven in de hele organisatie. Het niet (dermate) willen investeren in de motor is al breed uitgemeten en nu heeft het betrekking op de gehele organisatie.

Ook de realiteitszin van Renault laat te wensen over gezien het volgende:

"Destijds realiseerden we ons niet dat sommigen, vooral Ferrari en Mercedes, een waanzinnige wapenwedloop waren begonnen. Dat is een andere sport, een ander universum. Ons plan was op het niveau van de topteams te opereren. Zij zijn echter op onze snelheid doorgegroeid en met zulke krankzinnige getallen kunnen en willen wij niet met ze meedoen."

Ook bij de ontwikkeling van de PU had men zich bij Renault niet gerealiseerd dat Merc en Fer nog zoveel progressie zouden boeken, dat ze op minstens dezelfde snelheid als Renault zouden blijven ontwikkelen. Het toont aan dat men bij Renault niet goed weet hoe het er in de F1 daadwerkelijk aan toe gaat, dat andere teams niet stilzitten. Een wapenwedloop op welk gebied dan ook is altijd inherent geweest aan de F1, dat is van alle tijden. Dat Renault daar nog niet van op de hoogte is zegt genoeg...

Niet alleen van zijn oogpunt, maar uit het oogpunt van de gehele F1. Het delen van onderdelen moet gewoon stoppen. Zorg gewoon voor regels waardoor iedereen competitief kan meedoen en dat is best mogelijk zonder de sport volledig te wijzigen. Dit is toch helemaal niks. We hebben nu een grid waarbij Ferrari 3 teams heeft en Red Bull 2.

@Z0mer, het delen van onderdelen zal alleen maar toenemen. De kans is groot dat versnellingsbakken gestandaardiseerd worden.

Dit dus. En laten we niet vergeten dat het juist Renault zelf is geweest die gestopt is met het zijn van een constructeur jaren geleden. Dit terwijl McLaren altijd is blijven doorgaan. En je weet nooit hoe lang dit Renault constructeur blijft voor hetzelfde geld komt er volgend jaar een andere CEO daar die weer andere hobby's heeft dan F1.

Waar heb je dat gelezen Pietje? Ik kan nergens iets vinden over plannen voor een nieuw op te richten team.

Verder is de tekst keurig vertaald en geeft Abiteboul zelf ook aan dat McLaren nooit een bteam zal worden maar dat ze hooguit kunnen praten over een hechtere samenwerking.

Nee, maar beide zouden wel kunnen beginnen met het delen van bepaalde data. Misschien een samenwerking voor de onderdelen die onderling mogen worden gedeeld. Bovendien heeft McLaren veel expertise in huis op het gebied van elektrische systemen, dus misschien kunnen die ook bijdragen aan de ontwikkeling van ERS.

Heb juist gelezen dat hij niet blij is met B-Teams en zegt: "Wij willen geen deel uitmaken van Formule 1 op deze manier"

Net als RBR en Ferrari....

@Sjaak Nieuwendorp, dan wordt het dus Mercedes tegen Racing point lekker spannend.

Mee eens.

Hij zegt zelf toch ook dat dat geen reëele gedachte is??

Als ik naar de prestaties van afgelopen jaar kijk dan kan het best hoor.

Cyril blijft toch een vreemde kijk op de F1 houden.

Ik hoop voor Ferrari dat de beste man nooit in dienst komt bij FIAT, want voor je het weet stelt deze Fransoos dan voor om met FIAT de F1 in te gaan en dat Ferrari dan het B-team wordt.

Ik geloof een hoop, maar dat beslist niet. Als Renault de zelfde inzet had getoond richting RBR als Honda nu doet, dan hadden zij eruit kunnen komen en concurreren met teams als Mercedes en Ferrari. Maar het is naar mijn idee hun laffe en voorzichtige aanpak geweest qua ontwikkeling, plus het in leven roepen van een eigen team wat uiteindelijk hun in deze situatie heeft gebracht.

RBRFIRST: Renault heeft nu eenmaal een lager budget dan Honda. Dat budget wat Renault ter beschikking gesteld krijgt moeten zij het mee doen, dat kun je hen niet kwalijk nemen. Maar waarschijnlijk (zeker als ik naar je avatar kijk) kan ik je scharen in het groeiende clubje anti-Renault zeikerds hier....

Vind ik persoonlijk niet, ik vind dat de houding van Renault niet beloond moet worden. Ze hebben al jaren een grote mond dat ze wel weer even zo veel PK ergens hebben gevonden, maar het is gewoon nooit waar. Ze investeren amper in de sport en willen graag voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.

Als ze zich nou wat nederiger hadden opgesteld en hadden geroepen dat de motoren gewoon te duur zijn, ze maar een kleine F1 afdeling hebben en er het beste van proberen te maken had dat in ieder geval op een stuk meer sympathie kunnen rekenen. Tel daarbij op dat ze zich te goed voelden om de hulp van Mario Illien te accepteren en ik als neutrale F1 fan vind het commentaar van Red Bull richting hun volkomen terecht en de negatieve reclame die Renault zo over zichzelf af roept is ook gewoon terecht.

Maar daar wil ik wel aan toe voegen dat ik het 100% eens ben met wat Abiteboul zegt over de B-team, de beste man zegt eindelijk eens wat zinnigs. De B-teams zijn de doodsteek voor de sport. Je kan het de teams en autofabrikanten niet kwalijk nemen, de mogelijkheden zijn er en dus wordt er gebruik van gemaakt. Mijn inziens is het volgende nodig om dit probleem te verholpen.

- Een budgetlimiet in combinatie met een gehandhaafd verbod op het kopieren van onderdelen.
- Een simpelere, goedkopere motor. Onafhankelijke motorleveranciers kunnen dan ook weer in stappen en teams als McLaren, Williams, Haas en Racing Point zijn dan niet langer afhankelijk van samenwerkingsverbanden. Zolang die teams een klantenmotor hebben zullen ze zelfs met een beter chassis nooit kunnen strijden met de fabrieksteams vanwege de belangenverstrengeling.
- Onderdelen die niet relevant zijn voor de fans en de beleving standaardiseren. Het interesseert werkelijk helemaal niemand als iedereen dezelfde, goedkope versnellingsbak heeft. Maar hoe gaaf zou het zijn als de chassis van alle teams weer echt van elkaar zouden verschillen en teams weer soms voor unieke oplossingen zouden kiezen.

Met al deze maatregelen kan iedereen met een goed idee winnen. En dan kan zelfs Renault met hun Franse slag en lage budget misschien eens een gooi naar het kampioenschap doen. En hoe weinig ik ook met Renault heb, ik hoop echt van harte dat dat ooit weer kan in deze sport en ik zou het fantastisch vinden.

Ik zou het juist als een uitdaging zien. Lekker experimenteren met lage verwachtingen. Laat het topteam maar de punten scoren en.... als het kan... lekker voor een succesje gaan om jezelf als coureur in de kijker te rijden.

Niet zoals Ferrari Haas en Sauber. Dit is echt nieuw. En Abiteboul zegt het niet, maar Ferrari overtreedt eigenlijk gewoon de regels in de combinatie die ze gekozen hebben, omdat ze meer testtijd kunnen inzetten dan volgens de regels gesteld is als maximum. Echter is het moeilijk te bewijzen.

Door RB en indirect dan ook TR buiten de deur te werken, zijn ze zowel een hoop data als ook keiharde knaken misgelopen. En dan nu juist klagen over het gebrek aan data en financiën.

Mwah, dat verhaal over Lotus (Ik neem aan dat je daarop doelt ipv Zloty's) ligt natuurlijk veel.genuanceerder.
Die hadden bij de overname gedurende het v8 tijdperk aardige resultaten, maar de laatste 2 seizoenen in het v6 tijdperk hadden ze niet veel aansprekende resultaten meer, ondanks dat ze het laatste jaar met de op dat moment zeer dominante Mercedes PU achterin reden.

Dus nee, die hadden de laatste seizoenen alles behalve een podium auto.

Het prijsverschil is niet waarom Renault dit deed. Een eenmalig bedrag om een team over te nemen stelt niets voor voor dit soort organisaties. Het was gewoon puur de late beslissing om wel of niet in te willen stappen. Op het moment dat Lotus het goed deed, waren ze toen daadwerkelijk op zoek naar een overnamekandidaat? Voor 2015 (het jaar waarin ze overgenomen werden door Renault) waren ze overgestapt naar Mercedes notabene? Er is een bekend verhaal dat Abiteboul dit ook persoonlijk opnam en in de lobby van het hotel in Singapore in 2014 tegen Matthew Carter die Abiteboul vertelde over de overstap begon te wijzen over hoe hij dit durfde te doen, etc. etc. (door de gedeelde jetlag was de halve F1-wereld daar bij).

Dus het lijkt me dan niet dat Renault daadwerkelijk over Lotus stond en een kandidaat was om het over te nemen? Echter op het moment dat Lotus hun rekeningen niet meer kon betalen, was Renault het die ze alsnog overnam en ook de kosten betaalden voor Lotus om het seizoen af te maken. Dit laatste hoefden ze echt niet te doen.

Renault kwam terug, simpelweg omdat ze besloten hadden om terug te komen, lijkt me. Dat een team goedkoop is of niet, boeit niet. Ze hadden sowieso geen enkele verantwoordelijkheid naar dit Mercedes-klantenteam.

Renault wil op basis van effectiviteit F1 bedrijven. Wat het nu is, volgens Abiteboul (en op zich is het geen onzin natuurlijk), is een geld-oorlog. Degene die het meeste uitgeeft, wint. Het gaat dus niet om innovatie-effectiviteit, creativiteit, etc. etc.

Daar heeft hij natuurlijk wel gelijk in. Zie vooral wat Ferrari doet om Mercedes te verslaan. Die hebben nu drie teams, combineren zaken als windtunneltijd, hebben waarschijnlijk de beschikking over alle technische info over die teams (Mercedes krijgt waarschijnlijk alleen motor-gerelateerde data) en maken daar in principe ook het beleid uit. Zowel Sauber als Haas hebben ook hun aero-ideeën ingesteld op wat Ferrari wil.

Tsja, helemaal gelijkwaardig is dit natuurlijk niet en je kan je afvragen of dit is wat je van F1 wil maken. Tegelijkertijd is het ook de vraag hoe je het wil oplossen.

Wat je zegt over het salaris van Ricciardo is te makkelijk. Dit zijn kosten die in het brede verhaal amper uitmaken. Verder is dat een uitgave waar ze concreet iets terugkrijgen (zijn inzet als coureur) en daarnaast pr-waarde. Dit is dus niet hetzelfde als het met een kanon geldbedragen schieten waarmee wat snelheidswinnende vliegen geraakt kunnen worden.

@owzvmme
Renault wil op basis van effectiviteit f1 bedrijven dat geef ik aan daar laten ze een hele boel liggen. Er is veel gebeurt tussen RB en Renault en dat lag echt niet alleen aan RB. Renault heeft heel veel beloofd maar dit de laatste jaren nooit waar gemaakt. Ricardo levert een dienst echter of de meer waarde van Ricardo ten opzichte van anderen in een middenveld auto zo veel geld waard is dat is zeer te betwijfelen. Dus kom ik tot de vrij simpele conclusie dat Renault op een budget van 100 a 125 miljoen nu 40 a 50 miljoen minder vrij te besteden hebt. Weliswaar hoeven ze nu niet meer aan RB te leveren echter die kosten wegen in de verste verte niet op tegen de technische input en betaling die ze van RB ontvingen.
Dus inderdaad men wil op effectiviteit F1 bedrijven echter bij de effectiviteit van de bestedingen van Renault kan men de nodige vraagtekens plaatsen.

Het lijkt erop dat Renault weer met beide benen op de grond is gekomen, want gisteren nog was er te lezen dat er sterk getwijfeld wordt aan die veel sterkere 2019 PU en vandaag geeft Ric (nu al) aan dat ze veel sneller de auto moeten ontwikkelen.

Dat je het niet met hem eens bent is tot daar aan toe, maar iets minder grof taalgebruik zou wel mogen....

@voldemort
Nou, nou. Je klinkt zelfs ook een beetje gefrustreerd. Mag wel wat fatsoenlijker, zeg.
Dan begrijpen we je ook wel. ;-)

ach en als zoiets op tv wordt gezegd vinden we het allemaal lachen gieren en brullen. Lul vind ik ook niet zo kwetsend. is gewoon een oudewets woordje voor onbenul.

Wat een niveauloze reactie. Is er tijdens de pauze geen begeleiding op de sociale werkplaats?

Wat is dat kon se kwent? Voldermort?
Of bedoel je consequent? Dat laatste denk ik ja...;-)

En daarom is Cyril niet geschikt voor deze baan en Vasseur wel. Vasseur was alleen slechter in het politieke spel bij Renault en had niet de juiste vrindjes die Cyril wel had. Cyril denkt ook dat hij heel goed is in quotes aan de media geven en die smullen ervan, heerlijk hoeveel materiaal aan soundbites die man hen cadeau doet, maar prestaties komen niet van soundbites... En terwijl Vasseur nu onder Ferrari vlag Sauber weer op de rit gekregen heeft en met Kimi een extra asset en gunfactor heeft gekregen, zien we Cyril alleen als vervelend zeurende reaguurder die niks kan behalven roepen dat de anderen groot zijn en hij klein, en das nie eerlijk

Het is volgens de regels en daar zijn ze zelf bij geweest. Aangezien Ferrari een ontzettende goeie constructeur is plukken Haas en Alfa daar de vruchten van. Het is maar goed voor Toro Rosso dat ze daar nu ook veel onderdelen van RB technology betrekken.

Wat kan Renault nu doen? Mclaren en Williams zullen niet heel happig zijn om een B-team van Renault te worden.

Williams zou mss beter een B-team van Mercedes kunnen worden als ze ooit nog prijzen willen behalen.

@schwantz34 Het is nooit de bedoeling geweest om hele teamallianties te laten ontstaan. De relevante regels waar we het over hebben gingen over het toegankelijk maken van F1 voor kleinere partijen. Het was zelfs niet de bedoeling dat een team zoals Haas werkelijk àlles dat mogelijk was zou kopen, want anders hadden ze het gebruiken van een klantenchassis ook wel toegestaan.

@Sergeant Gneisbaard Dit is onzin. Vasseur is gewoon een ouderwetse racebaas die de makkelijke uitweg koos en voor Ferrari-onderdelen ging omdat hij daar meer vertrouwen in had dan de Honda-onderdelen. Vervolgens is de deal gemaakt om Ferrari/FCA het team feitelijk over te laten nemen. Ja, ze hebben nu meer snelheid, maar ze zijn ook hun onafhankelijkheid kwijt. Als ze ooit het potentieel hadden om races te winnen (en dit hadden ze, met de infrastructuur die ze daar hebben liggen), is dat nu over. Honda was naar mijn idee een betere weg, omdat ze onafhankelijkheid hadden en een eigen ontwikkelingsbasis plus natuurlijk de kans om voor een wereldtitel te gaan. Waarschijnlijk niet als Sauber maar als Honda F1, maar toch.

De rol van Abiteboul en Vasseur is totaal niet te vergelijken. Vasseur is nu een B-team die feitelijk alles uitbesteed heeft aan de grote broer. Vasseur is het juist duidelijk van dat hij geen organisatie kan runnen als het gaat om het onderhouden van een ontwikkelings-infrastructuur. Vasseur zit gewoon aan de muur en runt het raceteam. Niet de organisatie daarachter. Abiteboul moet dit wel doen. Die is verantwoordelijk voor het raceteam, maar ook zaken als de ontwikkeling van het chassis, de motor, de opbouw van de organisatie, etc. etc. Vasseur had voor zover hij de verantwoordelijkheden überhaupt had over de zaken buiten het raceteam en de auto, alles uitbesteed aan Ferrari die zo een weg naar de overname vond.

Vasseur heeft dus helemaal niets op de rit gekregen. Dit is niet zoiets zeggen als dat een man zijn gezin een beter leven gebracht heeft door een andere man binnen te brengen die voor alles betaalt, zijn kinderen opvoedt en zijn vrouw tevreden houdt, terwijl hij de kinderen naar school brengt en de afwas doet.

Red Bull Racing had in het begin wel de first party deal waarmee zijn het de facto fabrieksteam waren van Renault. Maar RBR staat erom bekend een motor zeer strak te verpakken, terwijl de PU gewoon niet betrouwbaar was. Zeker in de periode nadat ze geen fabrieksteam meer waren, was dit zo. Ook Renault had zelf de nodige problemen. RBR wilde echter geen aanpassingen doen die Renault wel degelijk voorgesteld had. Je kreeg toen ook die discussies dat Renault stelde dat het lag aan de implementatie omdat Renault betrouwbaarder werd en RBR niet, terwijl Tost zelfs suggereerde dat Renault ze misschien saboteerde en volgens mij was er ook wat met Marko waarop je dat beeld kreeg dat Abiteboul naar ze toe ging en met zijn vinger op Marko's borst aan het tikken was. Red Bull heeft bepaalde uitspraken toen ook teruggenomen.

Dus waar hier een kans was om samen te werken, was RBR hier totaal niet in geïnteresseerd en daardoor was dit nooit een optie, zelfs als Renault het zou willen. Zij wilden alleen een sterkere motor en het moment waarop Renault dit niet kon leveren, begonnen ze met het frustreren van deze relatie.

Volledig mee eens! Ja Abiteboul kraamt een hoop onzin uit en ik vind Renault ook niet zo sympathiek, maar hij heeft hier echt gewoon 100% gelijk. Teams moeten weer hun eigen chassis gaan bouwen en iedereen moet een goede motor kunnen kopen, zodat priveteams ook weer serieus voor het kampioenschap kunnen gaan. Zo niet, dan zal de sport steeds verder af glijden.

Het meest rare is dat toen redbull in het verleden toro rosso onderdelen leverde voor de auto was dit direct verboden een aantal jaar later doet ferrari met haas en mag het opeens wel dus is redbull het ook weer gaan doen en steken er zelfs de draak mee door het openlijk een test team te noemen , dus het was verboden en zonder dat de regels er pver zijn veranderd mag het nu wel. En wat renault nu zegt is toch ook weer gek want paar weken geleden was het de zelfde man die stond te pochen over hoe groot ze waren kwa omzet tov redbull en dat heel veel gingen investeren bla bla bla en nu staan ze er waarschijnlijk weer niet bij (gezien de laatste berichten ) en dan weer zeuren

Het is preken voor eigen parochie .

Als abiteblabla Nu hand in hand met Red Bull 4 jaar terug hetzelfde had gedaan als dat ze nu met Mclaren willen gaan doen , waren ze allang veeeeeeeeel verder geweest ... maar nee een groot deel van de ontwikkelingskosten moesten gespendeerd worden aan het salaris van Ric .