Brown: "McLaren heroverweegt toekomst in Formule 1 als nieuwe regels tegenvallen"

Ik denk dat ie dit goed doet. Van de andere kant wordt (met name door Ferrari en Mercedes, maar in mindere mate ook Red Bull), word al genoeg druk uitgeoefend om de regels, die duidelijk in hun voordeel zijn, nagenoeg niet te gaan veranderen. De FIA en FOM hebben al eens aangegeven dat men nu op het minimum zit van het aantal teams dat nodig is voor een geloofwaardig veld. Dit, en het feit dat McLaren inderdaad een team is met veel historie, zal wel degelijk een goede stok achter de deur zijn om tegengas aan de grote drie te gaan geven. Die zullen weliswaar weer gaan dreigen met een alternatieve serie, als de regels en de verdeling van het prijzengeld "te eerlijk" gaan worden, maar dat is normaal in de onderhandelingen voor een Concorde Agreement, zoals we in het verleden al gezien hebben.

Wordt interresant om te volgen wat er gaat gebeuren de komende maanden. De top 3 zegt te vertrekken bij een invoering van een budgetlimiet, de onderste teams vertrekken bij niet invoering van een budgetlimiet.
Tja dat maakt het voor LM erg lastig om de klasse voor een val te behoeden.
Nogmaals ik heb dat al vaker gezegd, de invoering van de V6 hybrid wordt de doodsteek van de klasse, en ik ga gelijk krijgen denk ik.

Ik kijk liever naar een spannende race tussen de overgebleven 7 teams dan naar een race tussen 3 teams. (En met B-teams vul je het veld wel aan maar zal het sportief een doodsteek worden vanwege de spelletjes die gespeeld gaan worden.)

Met een budgetplafond zullen er ook waarschijnlijk nieuwe teams komen.

McLaren heeft meer historie in de F1 als RedBull.Voor RedBull is het puur marketing. Maar als RB het roept vind je het goed maar als McLaren iets zegt reageer je zo. Beetje vreemd vind ik. Als McLaren eruitstapt blijven ze echt wel racen. Genoeg raceklasses. De F1 met alleen een frisfdankleverancier zal weinig kijkers trekken.

@MCL34

Hmmm, dus omdat McL een historie in de F1 heeft mogen ze zeuren en RBR niet?
Volgens mij is McL al lang niet meer het befaamde Engelse raceteam van weleer en gewoon een speeltje in Arabische handen... En bovendien de laatste jaren ook nog eens slecht geleid (persoonlijke mening hoor)

@Kobus. Volgens Royalere niet nee

@MCL34

Je zult toch met mij eens zijn dat McL het laatste decennium nu niet bepaald echt aansprekende resultaten heeft laten zien, dus ik denk dat men ook meer met een vertrek van RBR (en dan ook direct met twee teams) dan een vertrek van McL in hun maag zullen zitten.

Bovendien geef je terecht aan dat het voor RBR voornamelijk om marketing gaat en dat halen ze net zo goed uit andere sporten waar men actief is, voor McL is het toch de verkoop van hun eigen auto's die gekoppeld is aan deelname aan de F1.

Je vraagt je af of een F1 competitie zonder McL nog wel kijkers zal trekken, naar mijn mening zal een competitie zonder McL (of welk ander middenmoot/achterveld team) altijd nog voldoende publiek trekken - een topteam zal altijd gemist worden.

Dus zal McL vooral zelf volledig aan de bak moeten en niet naar andere teams moeten wijzen.... En ja als het hen niet zint kunnen ze altijd vertrekken (net als één van de andere teams dat zouden kunnen doen).

@Kobus, Mijn punt is helemaal niet dat er teams weg moeten of kunnen gaan. Met een grid van 20 autos mis je elk team. Royalere vind dat McLaren niet mag klagen omdat ze nu niet voor mee strijden. Ik vind dus van wel. F1 is meer als 3 rijke teams

Klopt niet helemaal. McLaren en Williams waren als achterhoede teams toch de 4e en 5e ontvangers in 2018.

Sauber stond met 40M aan prijzengeld (niet echt een habbekrats) op de laatste plaats. En dat was ongeveer een kwart van het bedrag dat de grootste verdiener (Ferrari) uitgekeerd kreeg.

Het verschil zit hem meer in het kapitaal dat organisatie achter een F1 team er in wil investeren en de sponsor inkomsten van de teams.

correctie, moet zijn "take it or leave it"

Wanneer er 4 teams vertrekken gaat Liberty met hangende poten terug. Geen prive team dat zich durft te wagen aan nieuwe spelregels na het fiasco van 2010. 4 debuterende teams werden destijds een budgetcap beloofd maar de kosten bleven ook toen toren hoog.

Het vervelende is dat een budget cap helemaal niet gaat werken. Je kunt dat namelijk niet controleren. Mercedes, Ferrari en Red Bull doen meer dan alleen het F1 team. Wie gaat er controleren of er bijvoorbeeld 10 of 100 mensen tijdens een race in de fabriek aan het meekijken zijn. De medewerkers hoeven zelf niet eens te weten dat ze niet daadwerkelijk op de loonlijst van het team staan. Hoe ga je bepalen hoe veel geld je moet rekenen voor diensten in natura? Ontwikkelwerk voor zaken die je ook aan andere teams verkoopt?
Een budget cap betekent gewoon veel creatief boekhouden. En dan heb ik het nog niet eens over de voorsprong die teams hebben waar je gewoon veel geld moet tegenaan gooien om dichterbij te komen.

@Feuniks: geen financiële achtergrond hoop ik. Een budget is gemakkelijker te controleren dan de techniek.

@Politik

Ik ben het een beetje beu dat men maar iedere keer naar het 'historisch' belang van McL blijft verwijzen, wat heeft McL het laatste decennium nu eigenlijk klaar gespeeld wat deze verwijzing rechtvaardigt. Vooral omdat iedereen over elkaar valt als RBR dit soort uitspraken doet, terwijl zij nog steeds voor in het veld te vinden zijn (omdat RBR geen uitgebreide 'historie' in de F1 heeft? Maar ondertussen wel 2 teams op de grid heeft staan en aansprekende resultaten laat zien) en investeringen niet schuwen.

McL moet vooral bij zichzelf te rade gaan en nu eindelijk eens leveren wat zij al vele jaren beloven in plaats van (in mijn ogen) lege dreigementen te uiten.
In denk dat de fans het vooral zat zijn dat er over en weer gedreigd wordt met vertrek (en dat geldt ook voor RBR) en dat niemand eindelijk daad bij het woord voegt en echt vertrekt. Vergelijk het maar met dreigen met straffen bij kinderen, op een zeker moment geloven ze je niet meer.

Gewoon als normale mensen de onderhandelingen in en proberen het beste voor je eigen team eruit te halen en de tegenvallers slikken of vertrekken.

Ja, je hebt hierin wel gelijk, maar zij zijn wel de zoveelste die dit roepen.
Ik ben groot fan van Mclaren, en dat blijf ik ook, maar ze moeten niet zo zeuren en de schouders er onder zetten. Ze kunnen het, dat hebben ze wel bewezen.

En daarbij; ze hadden Honda nooit aan de kant moeten schuiven, dan hadden ze mss ook voor de knikkers meegedaan....

@Kobus, ik denk niet dat dit loze dreigementen zijn, ik denk dat McLaren er werkelijk klaar mee is als er geen eerlijke competitie komt.

Met het historisch belang doel ik absoluut niet op het gegeven dat ze daar rechten aan kunnen verbinden, ik haal het aan omdat hier veel te makkelijk 'doei ' geroepen wordt. Mensen die dat doen hebben geen besef van hoe belangrijk teams als McLaren voor de F1 zijn.
Ik ben McLaren fan, maar ik zou zoiets over Ferrari, Williams of RB nooit roepen.

Wat ze het laatste decennium gepresteerd hebben? Nou, in 2009, 2010,2011 en 2012 wonnen ze elk jaar meer races dan RB de laatste jaren elk jaar heeft gewonnen.
2013 waren ze praktisch elke race in de top 10 te vinden, met regelmatig top 5 finishes. 2014 was matig.
2015 t/m 2017 zullen we nooit weten, toen reden ze met de veel te zwakke en onbetrouwbare Honda achterin. 2018 begonnen ze prima, totdat bleek dat door de afgekeurde voorwielophanging verdere doorontwikkeling zinloos was.

Inmiddels hebben RB en Ferrari satelietteams opgericht en hebben ze mega budgetten tot hun beschikking. Aanhaken is daardoor haast onmogelijk geworden, dat is het punt.

Ik denk dus dat je dit geen zeuren kunt noemen, maar dat het gewoon de realiteit onder ogen zien is, wat Brown hier verwoordt.
Je kunt de schouders er wel onder zetten, maar met hard werken ga je het niet redden.

Nu vind ik Mclaren een slecht voorbeeld omdat Mclaren nu net een team is wat alles had en zelf alles heeft gesloopt. Ze wilde niet verder met Mercedes en trokken naar Honda. Honda lieten ze vallen zonder ze genoeg tijd en kansen te geven. De aandeelhouders hebben Ron Dennis eruit gegooid terwijl er geen opvolging was en het eens zo roemruchte team zakte als een plumpudding door eigen fouten in elkaar. Ik snap alle redenaties maar Mclaren moet niet net doen alsof ze van het kaliber Sauber of Racing Point India zijn. Mclaren heeft gewoon dezelfde budgetten als de toptemas maar gebruikt die verkeerd waardoor de inkomsten achter blijven.

@Joep, 'McLaren heeft zelf alles gesloopt?' Ik heb hierboven juist net uitgelegd, dat dat niet zo is. Tuurlijk heeft McLaren fouten gemaakt, maar ze deden hetzelfde als RB nu doet met Honda.
McLaren had alleen de pech dat Honda nog niet klaar voor de f1 was en een dramatisch langzame en onbetrouwbare motor leverde. Wat de oorzaak ook mocht zijn, dat zijn gewoon de feiten.
Of dacht je dat McLaren van Honda afscheid had genomen als ze een PU hadden afgeleverd die op het huidige niveau zit?

@Politik, je kan het wel uitleggen maar ik ben het niet eens met je uitleg. Je kan ook andersom redeneren. Waarom lukt het Redbull en STR wel met Honda en Mclaren niet. Omdat het voor een groot gedeelte aan Mclaren lag, Ze bakten er niks van en ze het het orakel van Alonso om Honda af te kraken. Fout op fout maakte ze en nu piepen ze. Mclaren heeft haar eigen graf gegraven en nu ze er met 1 been instaan gaan ze roepen dat de regels moeten veranderen.

@Joep, beantwoord de volgende vraag dan eens:

Denk je dat McLaren van Honda afscheid had genomen als ze een PU hadden afgeleverd die op het huidige niveau zit?

Dat is een vraag om een antwoord te forceren Politik. Mclaren is een project met Honda aangegaan en er te vroeg mee gestopt omdat ze er vanuit gingen dat het voor 100% aan Honda lag. Nu blijkt Honda gewoon goed te zijn in een RedBull. Laat ik je dan een vraag stellen. Bij wie ligt de fout dan?

Achteraf is het lullige dat ze inderdaad afscheid hebben genomen toen de PU inderdaad op niveau begon te komen. Eind 2017 was de Honda zo slecht niet meer en deed waarschijnlijk niet veel meer onder voor de Renault maar helaas was hun relatie al zo beschadigd dat ze halverwege dat jaar al besloten hadden om afscheid te nemen van Honda. Iets waar RBR maar al te graag gebruik van maakte.
Echt zonde want McLaren had in principe een wereld deal, vooral op financieel gebied, en had daar nu de vruchten van kunnen plukken.

Afgekeurde voorwielophanging? Nee inmiddels is het wel duidelijk (en ook door McLaren toegegeven) dat ze te weinig ruimte tussen de voorwielen en de sidepods hadden omdat ze geen losse crashstructuur gebruikten. Ze kregen de vuile lucht van de voorwielen simpelweg niet meer op orde voordat deze bij de sidepods aankwam. Dat was de reden waarom ze de auto haast niet meer konden doorontwikkelen.

En ik had nog een post maar die blijft blijkbaar hangen, maar de strekking was dat de Honda motor eind 2017 al zo slecht niet meer was en waarschijnlijk redelijk op niveau met de Renault. Echter had McLaren het geduld al verloren eerder dat seizoen en waren ze met renault in zee gegaan.
RB had dat goed gezien en plukt nu de vruchten die eigenlijk voor McLaren bestemd waren.

@Joep, dat je mijn vraag niet durft te beantwoorden, zegt mij genoeg. Ik gaf in mijn één na laatste reactie al aan, dat McLaren ook fouten heeft gemaakt.
RB heeft voor Honda gekozen onder het motto niet geschoten is altijd mis. Immers, ze hebben TR de hete kastanjes voor hun uit het vuur laten halen en als non stop test-team laten fungeren. Precies een van de factoren die de f1 op dit moment oneerlijk maken en waar Brown oa op doelt.

@Pallmall, de voorwielophanging waarmee McLaren van plan was in 2018 te gaan racen werd afgekeurd. Het alternatief zorgde voor een dusdanige slechte en gebrekkige airflow, dat de rest van het concept van de auto niet meer werkte.
Bovendien moest McLaren niet eind 2017, maar ergens halverwege 2017 de keuze maken om met Honda te breken of door te gaan. Toen was die PU echt nog niet om over naar huis te schrijven.
Zonder het non-stop testwerk van TR had Honda nooit gestaan waar ze nu staan.

Politik, ik heb hier gisteren een artikel geplaatst wat van een andere website kwam maar niet doorgelaten is. Daarin spreekt Renault zich uit over hoe slecht Mclaren eigenlijk is. Google maar op Renault Mclaren en je komt het van zelf tegen. Honda heeft als nieuwe fabrikant niks verkeerds gedaan behalve dan de keuze om te starten bij Mclaren ipv bijvoorbeeld STR of Force India. Mclaren heeft Honda veel dure nutteloze tijd gekost.

Werkelijk? Renault spreekt zich uit over hoe slecht McLaren eigenlijk is?
Sinds wanneer geloven we hier Renault?
Daarbij: met een hele slechte auto kwalificeer je echt niet op p8.

In een wepennest zal je geen ene bij vinden :-)

Nee , alleen Buzzin Hornets . ;-)