Ferrari vraagt officieel herziening van Vettel's straf in Canada aan

Heel simpel hij had Ham voorbij moeten laten gaan en later proberen in te halen.

Hij wist dat een kansloze missie zou worden daarom werd Ham geblokt.

"Aan de hand van telemetrie en camerabeelden (die wij niet kunnen zien) "

Ook daar zit een groot probleem! Een straf die voor ons kijkers geen terechte straf lijkt te zijn, kan dat op basis van voor ons onzichtbare data wel degelijk zijn.

Bij de VAR in het voetbal tonen ze naar mijn idee beter op basis van welke beelden er geoordeeld wordt.

Oftewel zouden de F1 stewards ook puur op basis van de beelden moeten oordelen die iedereen ziet, of zouden toeschouwers ook inzicht in die andere data gegeven moeten worden.

Bijkomend vind ik het kwalijk dat stewards incidenten beoordelen op basis van vergelijk met 'vergelijkbare' eerdere incidenten. Maar wanneer zijn incidenten vergelijkbaar als ze op andere circuits plaats hebben gevonden?

Zo werd het Vettel incident bijvoorbeeld met een Verstappen incident op Suzuka vergeleken. Maar Suzuka is geen Montreal en vice-versa. De omstandigheden zijn dus nooit identiek en daarmee ook niet eerlijk vergelijkbaar, tenzij je puur vergelijkt met gelijke incidenten op dezelfde plek. Hoe vaak komt dat alleen voor?

Bij voetbal ligt dat natuurlijk wat makkelijker, want velden en belijning zijn nagenoeg altijd gelijk: op conditie van de grasmat dan misschien na.

De FIA zou de heren het gewoon veel meer zelf op de baan uit moeten laten vechten. Een of twee jaar geleden besloot de FIA dat stewards minder naar werk op zoek zouden gaan, maar ik merk daar weinig van: jullie?

Heel simpel,
hij had Ham op een boterham kunnen leggen, een plakje kaas erop, in het tosti ijzer kunnen stoppen, lekker, beetje ketchup of curry erbij

dat had dus ook gekund

@mojito

De beslissingen zouden veel transparanter moeten inderdaad, maar ik vind de regels te ver gaan. Enerzijds wil men meer "karakters" in de F1, anderzijds piepen coureurs en teambazen bij het minste en geringste.
Honestly. (Ok, hij zegt het minder).

@TheStijg

Honestly... ook dat is inderdaad een probleem. De FIA en stewards zouden hier gewoon wars voor moeten zijn

Of maak mogelijk dat de wedstrijdleider (zoals in LeMans) ook gewoon berichten op de boordradio aan coureurs geven.

Bij een zoveelste honestly kan die dan gewoon simpelweg een bericht in de ether gooien als "racing incident, honestly... Shut up and race or stop and go playing chess"

Dan vraag ik mij af waarom er door zoveel coureurs iets anders wordt gezegd??
Wurz legde het heel goed uit en had de beelden om het ook nog eens te onderbouwen. Daarbij was voor een leek nog duidelijk te zien dat Vettel geen controle over de auto had en dit pas weer echt op de baan had.
Mij lijkt het geen kansloze actie, zolang de Fia maar fair blijft.

Gaan we nou opeens ook met recepten strooien @Clemenza?

kkssstt
weg
amateur

hij had beetje overstuur moeten hebben die de achterkant lewis raken. Dan had die geen straf gehad. :) dan was het zeker discutable geweest maar beetje geluk had lewis stukken :à

ik denk dat Ferrari ook wel weet dat die straf niet meer zal worden terug gedraaid.

Enige wat Ferrari hier denk ik mee wil bereiken is de discussie erover nog even gaande houden waar de FIA deze hele affaire het liefst zo snel mogelijk doodgezwegen wil zien.

Goed voor de sport is dit natuurlijk weer niet, dus doet de FIA er (in de Ferrari redenatie) hopelijk nog eens over nadenken hoe in vervolg met straffen om te gaan.

@Mojito
Naar mijn mening is het juist wél even goed voor de sport dat er flinke ophef en discussie ontstaat, protest van ferrari zie ik ook niet zoveel nut hebben maar dat sluit hier wel mooi bij aan

Misschien dat de stewards voortaan wat terughoudender worden, dan is dat al pure winst

@clemenza

Eens dat die ophef goed is. Niet voor de FIA en stewards nee, maar wel om die hopelijk eens duidelijk te laten worden dat ze verkeerd bezig zijn.

Alle voorgaande dubieuze zaken zullen ze zeker niet terugdraaien, maar dit is er een die wel erg dubieus is.
Ze moeten het in dit geval gewoon ook proberen, want Vettel had geen andere opties. Dus een straf geven voor iets waar geen andere opties zijn, dat kan in mijn ogen niet.

@LimboF1: Vooropgesteld: ik hou ook van gevechten op de baan en niet achter(af) van een bureau.... De stewards hebben het ook niet makkelijk schat ik zo in. Vergelijk met VAR: ik hoor heel vaak al dat de VAR de wedstrijd beslist heeft. Onjuist: het zijn de regels die nauwgezet worden gecheckt.

Je geeft aan dat Sebastian geen andere keus had, maar de andere rijder (Lewis dus) had ook geen andere dat remmen en uitwijken.... Dus voor de andere rijder was het wel gevaarlijk de baan opkomen.
Beste had Sebastian mss Lewis kunnen voorlaten en weer terug proberen te pakken.
(ben overigens geen Lewis fan om dit te schrijven)

Idd zoveel mogelijk ophef maken.
FIA schoof de hydraulische pomp bij Ham met een andere specificatie ook al onder het tapijt. Wat mij betreft mag dat ook nog een staartje krijgen.

Ferrari kan dit eventueel ook nog onderdeel maken van het politieke steekspel voor de nieuwe regels en het budgetplafond dat per 2021 in moet gaan.
Dat is het 'bewijsmateriaal' dat ze moeten aanleveren en waarover de fans niet beschikken. :-)

huh? ik nu niet meer begrijp niet meer...

Een van de twee verhalen is dus bs :)

Er zit verschil in de datum dat het geschreven is. Kan besluiteloosheid van Ferrari zijn. Zou me niet verbazen.

Die van jou Cyril

Ze gaan ook niet in beroep want dat kan niet bij een tijdstraf. Ze doen het nu op een alternatieve manier

De vorige toont aan dat je niet moet herkauwen wat andere media schrijven als er geen duidelijk verifieerbare bron is. Dat is eigenlijk m’n punt :)

Niets aan toe te voegen!

Het mooie is ook dat Lorenzo geen straf heeft gekregen voor het omkegelen van Rossi, Vinales en Dovi. Daar kan ik wel respect voor opbrengen, als was het niet raar geweest als hij wel bestraft werd.

Eens. Maar het zijn de coureurs zelf geweest die elk dingetje gingen lopen aankaarten bij de wedstrijdleiding. De regels zijn niet zomaar uit de hemel komen vallen natuurlijk. En zoals die belachelijke Max Verstappen regel. Laten de heren het onder elkaar oplossen op de baan, en niet via de groene tafel. In het verleden werd zo'n coureur op zijn nummer gezet door andere coureurs. Tegenwoordig wordt er om alles moord en brand geschreeuwd bij de wedstrijdleiding, die het dan automatisch doorstuurt naar de stewards van de race. Belachelijk gewoon. En over de gridstraffen maar te zwijgen. Tenenkrommend allemaal.

Honestly?

Doen de coureurs dat zelf ook niet met al dat geklaag?

Nee, ik bind dat ook geen goede zaak (zie hier boven) en vind dat FIA en stewards daar wars voor zouden moeten zijn.

In dit geval: komt Hamilton op de radio huilen dat het heel gevaarlijk was, om een dag later te verkondigen in die situatie precies hetzelffe gedaan te hebben!

Had dan op de radio geroepen 'just a racing incident" hoofd naar beneden en de jacht voortgezet.

Tuurlijk komt dat veelal uit de teamleiding welke dat hun rijders uitgebreid ingeven zoveel mogelijk te klagen over dingen die mogelijk bestraft kunnen worden: maar als faire sporter zou je dat eigenlijk niet moeten doen wanneer je zelf precies zo gehandeld zou hebben.

Ik vind het altijd heel belangrijk of er opzet in het spel is. De actie van Lorenzo was vooral dom, het effect (4 man totaal eruit) was helemaal extreem maar er was nooit opzet bij.

De actie van Vettel op Hamilton in Baku 2017... dát vond ik erg. Categorie zwarte vlag / 1 race schorsing als je het mij vraagt.

Voor kleine vergrijpen en fouten hoor je geen straf uit te delen vind ik, terwijl je voor opzettelijke acties juist een grote straf zou moeten krijgen.

Ferrari begon in 2016 keihard te klagen op Max en veel meer andere rijders ook. En nu hunnie de loel zijn moet straffen ineens niet meer kunnen? Amehoela.

Alleen straffen als het expres of te vermijden was en als het gevaarlijk is. Dan geef je nog maar af en toe straf.

Vettel die Hamilton ramt, Hulkenberg die zich in het remmen vergist en een aantal auto's ramt, Grosjean die controle verliest maar het gas erop houdt en weer "oversteekt". Tenzij ze aan kunnen tonen dat de techniek faalde.

Dan wordt het nog onoverzichtelijker en slechter vergelijkbaar. Ze moeten gewoon helemaal geen straf geven

mee eens,

Hoewel ze er voor moeten waken dat niet bijna elke uitslag van een race achter de groene tafel word beslist ipv op de baan. Dat gevaar zit er wel een beetje achter natuurlijk. Beter nog eens naar de regels kijken en de overbodige schrappen.

Totdat Vettel weer loopt te janken over de radio :p

Goed idee, zeker als daar ook nog onderscheidt in aangebracht zou worden.

Een straf voor een unsafe release zou door het team gevoeld moeten worden. Bijvoorbeeld door een punt in mindering op het constructeurs conto in plaats een boete. Een geldboete voelen ze minder dan puntaftrek, want geldboete kun je in je begroting rekening mee houden. Bij punten in mindering is dat minder, omdat je minder goed in kunt calculeren hoeveel punten je concurrent einde jaar gaat hebben.

Zelfde voor bak, motor wissels of andere technische regels.

Coureurs niet meer besttaffen voor raceincidenten, maar alleen voor zware opzettelijke vergrijpen. Ook hier in plaats van geldboete een x aantal punten aftrek.

Zo beinvloed je het racen en race uitslag het minst, en kost het teams en rijders vooral in de titelstrijd.

Hoe moelijk kan dat ook te implementeren zijn? Een punten systeem voor licenties kon ook vrij eenvoudig ingevoerd worden.