Jacques Villeneuve: "Karma heeft Ferrari gestraft in Rusland"

Inderdaad, ze willen altijd iets anders doen. Waarom laat je ze gewoon niet racen. Jammer voor Leclerc dat het een lang stuk is naar de eerste bocht, maar hij had het ook gewoon iets rustiger aan kunnen doen als hij niet als eerste had willen beginnen.

Pijnlijk ook ze waren zich overduidelijk zo bewust van het feit dat de team radio zou worden uitgezonden, dat je Binotto kon zien zoeken naar wat nette bewoordingen, terwijl onder andere omstandigheden hij ongetwijfeld laaiend zou zijn geweest op Vettel.

zou kunnen, een wereldkampioen in je team is altijd goed. . Daarintegen heeft Marko al gezegd dat hij tussen Gasly en Albon gaat kiezen.., zeg het maar...

Marko zei ook dat Gasly het seizoen mocht afmaken.

Marko zegt wel meer wat ... Als Vettel vrijkomt denk ik dat Marko ineens meer dan geïnteresseerd is.

Neh Seb is niet gek waarom een stap terug doen?

Ik vind in ieder geval van wel.
Ik had Vettel zondag al een contract aangeboden voordat hij in het vierkantje met de pers stond.

Ijzer moet je smeden als het heet is.

En als Vettel terug gaat naar RBR, waar moet Ferrari dan mee verder? Ze kunnen moeilijk weer met Raikkonen verder of met Giovinazzi.
Enige 2 goede vervangers waarmee ze niet slechter worden dan nu zijn RIC en VER, en die hebben allebei een contract.

Is toch niet het probleem van Vettel waar Ferrari mee verder gaat.

Ferrari kan beter met 1 auto aan de start komen, misschien dat ze de strategie dan een keer op orde hebben.

@CTRA Ah jij denkt dat Vettel liever wel weg wil, maar dat Ferrari hem koste wat kost wil behouden..
Ik denk dat Vettel helemaal niet weg wil bij Ferrari, en alleen Ferrari het balletje kan laten rollen.
Vandaar mijn opmerking.

Ik denk dat Vettel liever vandaag dan morgen weg is.

Naar een ander team, raceklasse of er mee stoppen.
Alles behalve Ferrari.

En dat ksn ik niet bewijzen, maar sat denk ik wel.
Die is er helemaal klaar mee.

er is een strijd aan de gang tussen Vettel en Leclerc waarbij het erop lijkt dat Leclerc van Ferrari de voorkeur krijgt (wellicht terecht). Zou Vettel verder willen in zo'n situatie? Ik denk het niet.

Heb van horen zeggen dat Hulk vanochtend aan de keukentafel bezig was met een sollicitatiebrief, effe afwachten wat Binokkio er van vind.

@CTRA en je denkt dat Vettel dan wel bij RBR zou willen rijden? Dan heeft 'ie met hetzelfde te maken met Verstappen als nu met Leclerc. Misschien nog wel extremer.
Nee de enige manier waarop dit gaat werken is als men Max en Seb ruilen, en het lijkt me sterk dat Marko en Horner daarmee instemmen.

Ik denk dat hij inderdaad door Verstappen wordt weggereden, maar dat ze er niet van die achterlijke strategieën op los laten.
Zeker niet op dit tijdstip van het seizoen onder gelijke omstandigheden.

Ik heb bij RBR geen teamorders gehoord tussen bijvoorbeeld Daniel en Max, tenzij ze op een andere strategie zaten.

Vorige wedstrijd had Ferrari de strategie op orde, maar daar excuseren ze zich voor.

Gisteren sloeg het nergens op.
De hele afspraak vantevoren slaat kant noch wal.
Als je geen slipstream wil trekken moet je m niet op pole zetten

En terecht.

Ferrari schiet zichzelf gewoon weer in de voet. Ze hebben op dit moment een ijzersterk pakket en 2 goede coureurs die alletwee voor de winst kunnen gaan.
Als je dan 1/2 ligt, en de concurrent die het dichtste bij is (Verstappen) rijdt 3 plaatsen achter je, ga je toch consolideren?
Leclerc heeft nu zijn derde plek in het WDC versterkt, Vettel had flink dichterbij de 4e plek kunnen komen, maar in plaats daarvan gaan ze teamorders geven die dus nergens op slaan.

Het is voor Vettel nu in ieder geval helemaal duidelijk wat zijn plek is binnen het team en als ik hem was zou ik eens gaan praten bij wat andere teams.

Kan Ferrari volgend jaar fijn Giovinazzi tweede viool laten spelen, waarmee het WCC in ieder geval de komende jaren ook niet door Ferrari binnengehaald zal worden.

Ach totale onzin! Seb valt uit een ander veroorzaakt die safetycar op verkeerde moment voor Ferrari daardoor liep het niet. En dan heb je altijd een groep slecht praters die dan nog wil uitleggen dat ze het verkeerd hebben aangepakt wat boeit het hoe zij het regelen onderling. Mercedes en RB doen niet anders die gaan dan ook alleen maar voor een duidelijke 2e viool. Ze hadden Mercedes gewoon bij de ballen zonder uitval was de winst er gewoon geweest.

Wereldse prestatie van Ferrari om zo terug te komen helaas zijn er altijd mensen die dat verdoezelen met onzin uit onvrede omdat hun favo coureur in een bagger auto zit.

@DOP,
Ik lees genoeg ongenoegen van Ferrari fans over de gang van zaken, hoe zit het met hun dan?

Als hij nou kort op Vettel zat, maar hij kon hem niet eens bijhouden.

Het was echt gênant om in die situatie te gaan vragen om een wissel van positie en vervolgens allerlei uitingen te doen over de boardradio alsof hem iets aangedaan werd.

Ferrari / Binotto had duidelijker op moeten treden en moeten zeggen dat Vettel de snellere was en er daarom niet gewisseld zou worden.

Ik weet dat de bijnaam Lecry hier niet door iedereen wordt gewaardeerd, maar een andere benaming kan zijn verongelijkte gedrag onderhand toch echt niet meer hebben.

Het was blijkbaar vooraf afgesproken, en Leclerc baalde dat Vettel zo goed weg was.
Maar wat vooral pijnlijk is voor beide partijen, is dat ze zulke dingen vooraf willen afspreken, en niet weten te anticiperen op veranderde omstandigheden.

Helemaal juist RHJVandaag. Ik vond de strategie van de start briljant. Maar daarna moet het leiderschap van het team komen, richting de rijders. Situatie ontvouwde zich anders dan verwacht, Vettel reed weg bij Leclerc. Dus één duidelijk mededeling: "Focus on your own race, we do not swap positions now, no discussion."

Inderdaad @Snork. Vrij vertaald: “niet lullen maar rijden”. Maar ik ben bang dat er op de achtergrond meer dingen meespelen. O.a. de politieke spelletjes van de manager van Leclerc. Wie was dat ook al weer?

@Nino ik ben blij dat jij dat zegt als ferrari fan.

Nou wat is hij ongemotiveerd zeg een kijk op mensen heb je niet echt merk ik al. En Vettel is nog lang niet afgeschreven en nog steeds een toegevoegde waarde op de grid.

Ach dat zeg je maar omdat je hekel aan iedereen hebt behalve jou favoriet. Jij bent er zo een die staat te juichen als de concurrent verongelukt. Negatieve stemmingmakerij is je leven echt zo beroerd pik?

Monza, je hebt vaak mooie bijdragen hier, maar nu laat je je toch echt teveel leiden door je voorliefde voor je nieuwe favoriet Leclerc.

Het hele idee van de F1 is toch dat je de longen uit je lijf rijdt? Had Vettel dan lekker rustig aan moeten doen met de kans dat Lewis aan kon sluiten?

Leclerc was gewoon de langzamere tijdens de race en het was voor iedere F1 fan (ik begrijp dat Leclerc fans er anders tegenaan kijken) een klap in het gezicht dat in die fase van de race er al om een wissel gevraagd werd door een coureur die langzamer was dan zijn teamgenoot.

Ferrari mag zichzelf weleens berispen ipv zijn coureurs.

Zelden zo'n zooitje meegemaakt.
Waarom vantevoren al een strategie met ingebouwde teamorder. Ze racen nergens meer voor, behalve dagzeges.

Plaats 2 WCC is wel zeker en kampien WDC worden ze niet meer. Verder rangschikking in het klassement is niet belangrijk.

@Maximo,
Ik snap dat je er zo tegenaan kijkt, maar het radio verkeer na de start maakte duidelijk dat dit een afgesproken strategie was.
Leclerc bleef links rijden en gaf Vettel vrij baan vanuit de slipstream, het niet verdedigen van je positie is duidelijk niet des Leclerc's.

Deze strategie werkte prima, dat was duidelijk, zonder Seb' s dnf zouden de zaken er anders uitgezien hebben.
Hoe Ferrari daarna met de situatie omging was tenenkrommend.
Een gebrek aan hard en duidelijk leiderschap.

Even ter verduidelijking, Leclerc is niet mijn nieuwe favoriet, ik ben Ferrari fan, om het even wie dat ding als eerste over de streep brengt.
Dat een jongeling het zo goed doet is geweldig om te zien, dat dan weer wel.

Deze strategie werkte dus niet prima, ik denk dat we dat allemaal gezien hebben (waaronder Jacques). Precies wat ik gister zei: dit voelt als karma. ferrari “saboteerd” de sportieve doelstellingen van coureurs en de F1, dan is dit wat je krijgt.

Hoe de afspraak precies in elkaar steekt weten wij niet, behalve dat er een slipstream zou worden gegeven. Echter had Vettel een wereldstart en was gewoon sneller dan Leclerc, dan moet je als team naar de eerste rijder en dat is Vettel.
Vettel zegt zich aan de afspraak te hebben gehouden, maar hoe deze ook is gemaakt maakt niet uit. Deze afspraken zorgen alleen voor ellende, dat blijkt wel weer.

@Kika,
En hoe noem jij dan de knechtenrol die Bottas, soms tot het gênante aan toe, moet vervullen?
De strategie werkte wel, beide Ferrari's kwamen voor Hamilton terecht.

Ik vond het geen saboteren. Hamilton zat redelijk dicht op Leclerc. Er was geen ruimte naar achteren toe om de swap te maken. Op zo'n moment is er maar één oplossing: rijders ondubbelzinnig duidelijk maken dat er omwille van het teambelang geen swap gedaan wordt, geen discussie. Die houding mist Ferrari, waardoor Leclerc de ruimte pakt om oeverloos de zemelen over dat het ok is, terwijl hij feitelijk zegt dat het niet ok is. Kappen met die onzin en racen voor wat je waard bent.

Feit blijft dat de winst onnodig is weggegooid door een vernaggelde strategie

@Monza, ook Bottas zn rol vind ik af en toe genant. Verschil bij de Mercs is dat het daar wel onder controle lijkt te gaan. Hier faalde Ferrari opzichtig. Daarnaast vind ik het spreken over een werkende tactiek wat overtrokken. Hoe dan ook zou Vettel een tow krijgen. Daarnaast had hij gewoon een wereldstart. Hierop zou je als teamleiding op moeten reageren en niet doodstaren op een swap via de pitstops, pijnlijk.

@ Mr. Monza:
"Even ter verduidelijking, Leclerc is niet mijn nieuwe favoriet, ik ben Ferrari fan, om het even wie dat ding als eerste over de streep brengt."

Hoe verhoudt zich dit tot het weggeven gisteren van de overwinning?

@Zucht,
De overwinning hebben ze toch niet weggegeven hiermee? Dat was pure pech, een onvoorziene SC die slecht voor Ferrari uitpakte. De winst van Mercedes is een groot deel geluk.

@Zucht,
Zie Clemenza.

@heren M en C:
A hadden ze Seb niet binnen moeten halen en B vond ik t schandelijk dat ze tijdens de pitstop het mgu-k kabeltje lostrokken.

Daarbij: Als ze Seb 100m door hadden laten rijden was ie in de pits geweest!

@Zucht,
Ja dat kabeltje vond ik ook een beetje te ver gaan....

Kijk. Ik ben een Max supporter van zijn eerste kartraces in de KF3, maar ik ben de eerste paar jaar hier op dit forum ook bijzonder kritisch geweest op zijn soms iet wat pedante gedrag. Door menig Max fan ben ik daarop afgezaagd, maar ik ben de laatste die zal ontkennen dat Max in het begin een slecht verliezer was met een adolescente houding.

Max is inmiddels aardig opgedroogd, maar Leclerc is nu al vanaf Oostenrijk de coureur met een pedant/ adolescent gedrag. Hij gedraagt zich uiterst verongelijkt na een race of tijdens een race als het hem tegen zit.

Prima als je Leclerc fan bent, maar je kan toch niet ontkennen dat hij niet zo moet zaniken als een race zich anders ontvouwt dan hij in gedachten had en meer met zijn gaspedaal spreken dan door de boardradio.

Jaja, dat kabeltje, dat was stout van Ferrari.
Foei.

Jullie blijven erover praten, da's heel wat anders ;)

Ja ik heb dit alleen gezien en de rest van de wereld niet, en ook iedereen vond dit gewoon.

Waar gaat dit artikel over, dus.

Ok John, ik ga er in mee.
Dit zal voor altijd als een donkere wolk boven Ferrari en Leclerc's hoofd blijven hangen......

@MrMonza: Ach sommigen hebben deze reuring en van een mug een olifant maken over een luxe situatie bij Ferrari nodig omdat hun eigen favo team nu ineens redelijk kansloos lijkt. Nog een beetje beduusd van de grote ommekeer na de zomervakantie.

Op naar einde seizoen dan kunnen die mensen weer in koor roepen "Ferrari had veruit de beste auto maar ze hebben het weer verpest die spaghetti vreters bla bla bla" Dan word het grimmig en licht racistisch en moet alles iedereen uit de eigen onvrede weer in een negatief hokje worden getrapt behalve het eigen geliefde ballen team wat belooft maar nooit levert. Same old same old...

Op naar de volgende race kijken wie er dan van Mercedes of Ferrari gaat winnen :p

@Dreams,
Ferrari, they love to hate us ;)

Ja hier de moraalridder uithangen t.o.v. andere fans, maar je avatar en nickname zeggen genoeg om je als ongeloofwaardig te bestempelen.

@DOP lekker bezig met mensen in hokjes plaatsen en niet inhoudelijk reageren... lekker bezig...

Ja mooi heh altijd hetzelfde zei het hierboven al. Zo een zielig spelletje maar als je doorheen prikt zie je dat Marko gewoon verbitterde en gefrustreerde man is.

Ik ben heel blij voor jullie! Dit zijn toch hoogtepuntjes in jullie verder sombere bestaan.

daar ben ik het mee eens, qua gedrag doen Leclerc en Max niets voor elkaar onder! Beetje nieuwe generatie top piloot eigen zeker?
Beide zijn qua racen ook een échte aanwinst voor de F1.
We zouden eigenlijk een mogelijkheid moeten hebben om hun radio boodschappen eruit te filteren, dan hoeven we ons er verder ook niet aan te ergeren

Zoals ik eerder schreef,

Ferrari ligt nu natuurlijk onder een vergrootglas, aangezien de andere topteams, Red Bull en Mercedes dit probleem niet hebben, Max heeft geen tegenstand en Bottas laat de baas zonder morren voorbij.

Toen Max met Ricciardo reed vlogen de vonken er ook regelmatig vanaf, evenzo met Lewis/Alonso, Lewis/Button en Lewis/Rosberg

Klopt toen vlogen de vonken er vanaf, maar dat was op de baan en niet op de boordradio.

En dat is prachtig in de F1. Het mag knetteren, schuren en donderen tussen coureurs. Altijd goed voor de entertainmentfactor.

@Mr. Marly, misschien zij de Leclerc-bashers wel een beetje bang voor zijn talent?

Lekker kort door de bocht om observaties over de hilarische Ferrari aktie af te doen als Leclerc bashers

Mr Marly:Ben je wat gefrustreerd dat je steeds Max en de fans van Max erbij moet halen. En je haalt wel steeds de oude koeien uit de sloot. Ik vind jouw reacties hier wat lachwekkend overkomen. Zal j wel niet mee eens zijn maar het is mijn mening en ik ben dat eeuwige "ja maar hij doet het ook" behoorlijk zat. verder bekijk je het maar met je rode hoedje

Haha Waylon, ik ben de gefrustreerde? Kijk eens in de spiegel. Ik zou niet weten waar ik gefrustreerd over moet zijn, ik constateer iets en dat jij daar niet tegen kan en/of aangesproken voelt is jouw probleem.

@MrMarly. "Wat Ik op deze site lachwekkend vind is hoe door,
de meeste Max fans, Leclerc belachelijk gemaakt wordt."

Misschien zou je eens op buitenlandse sits kunnen kijken wie Leclerc allemaal belachelijk maken. Hoe hij nu al genoemd wordt en de grond in wordt geboord. Allemaal Max fans? Dacht het toch niet!
Lees de reacties bv maar eens op de berichten die Ferrari plaatst.
Zijn voornamelijk Ferrari fans die daar Leclerc een zielig ventje vinden.

Pietje, daarom zeg ik ook expliciet op DEZE site. Wat ze op andere sites in andere landen zeggen geloof ik wel, daar heb ik het ook niet over.

Mr Marly: Hoe weet jij dat ik er niet tegen kan. Jij doet net of je alwetend ben omdat je Mr voor je naam zet. Ik ben een fan van de F1 en ik heb 2 favoriete coureurs en dat zijn Hamilton en Max , ik kan er ook niets aan doen dat deze twee op deze site veelvuldig afgekraakt worden. Wat boeit het mij of jij als Leclerc het goed doet en door een heleboel de hemel in wordt geprezen welke trerkjes jij ook krijgt.. Voor die tijd was je veel minder in beeld. En ik vind Leclerc een goede coureur alleen ik vind hem zeer onsportief.

Waylon, ik ben zelf voor McLaren en hou van aanvallende rijders zoals Max, Hamilton, Leclerc enzovoorts. Dat ik de hemel in wordt geprezen, Mr voor mijn naam heb staan en dus alwetend ben, ik alleen reageren door Leclerc (suggereer je dat ik fan van hem ben?) en dat ik eerst niet in beeld was (ik kom hier al 10! jaar), zegt meer over hoe je over mij denkt want het klopt van geen kant. Je noemt mij gefrustreerd maar jouw reacties doen eerder vermoeden dat je zelf gefrustreerd bent.

Wellicht dacht Vettel dat Leclerc echt sneller is dan hijzelf en stemde hij in met het plan om elkaar te lanceren met een tow tijdens de start. Die strategie was goed bedacht en werkte perfect. Maar wat Vettel wellicht niet had verwacht, en Leclerc idem, is dat zijn racepace beter was dan die van Leclerc. En tsja, dan wordt het lastig met het voorbedachte plannetje. Hun plan B had direct al voorbesproken moeten zijn: Als Vettel na de start buiten DRS bereik van Leclerc blijft, dan blijft de swap achterwege.

Maar Vettel was op het moment dat gevraagd werd om Leclerc er voorbij te laten ook gewoon veel sneller, als Leclerc er voorbij had gewild had hij minstens binnen DRS moeten blijven.

"Zeg Seb, laat jij Charles even voorbij gaan"
Nein nein nein nein.

Vettel was dom bezig eerste ronde zijn banden oproken om een punt te maken dat hij niet heeft. Dat tempo dat hij neerlegde was onhoudbaar hij had sowieso zijn pit strategie om zeep geholpen.

Vettel op opgerookte banden sneller dan Leclerc en Leclerc moest eerder banden wisselen.

Ergens klopt er hier iets niet.

Inderdaad, Vettel was ondanks zijn snelheid later binnen dan Leclerc.

maar ik zie het dit jaar nog wel eens gebeuren dat we een GP krijgen waar 2 rode auto's elkaar eraf rijden.

@Steven, alles was pais en vree toen het om P4/5 ging, maar nu overwinningen binnen bereik liggen zijn de messen geslepen, dit is geen happy duo meer.
En van beide coureurs begrijp ik het volledig...
Het is aan het team om de situatie te handelen

Ferrari werkt zich na het Schumacher tijdperk constant in de problemen met hun halfslachtige strategieën en teamorders.
Bij Schumacher was het gewoon duidelijk.
Wat ze nu doen werkt niet en hebben ook geen flexabiliteit om een strategie aan te passen.

Er is voor Ferrari niets meer te halen dit jaar.
Laat ze racen tenzij ze elkaar eraf rossen.
Dat laat je 1 keer toe en dan is het klaar.

Vettel en Leclerc hadden gewoon 1 en 2 geworden bij een normale gang van zaken.
Volgorde maakt niets uit.

Ja, maar ik las net hierboven ergens dat ze de MGU-K kabel bij Seb tijdens de pitstop hadden losgetrokken. Dus, ja, uhm...
;-)