'Ferrari dreigde met gerechtelijke stappen tegen Red Bull na beschuldigingen'

Gelul, als je ergens valselijk van beschuldigd word, hangt het van de persoon en zijn/haar karakter af hoed diegene reageerd, de 1 kan alles rustig relativeren en de ander word woest als die valselijk beschuldigd word.

@edgar niet om het een of ander maar een rechtzaak aanspannen als dit de teneur is lijkt mij zelfmoord
Mercedes-teambaas Toto Wolff heeft gereageerd op de controverse rondom Ferrari. Volgens hem gaf de FIA toe dat een dergelijk systeem zoals het Italiaanse team gebruikte onomstotelijk illegaal is.

ik zou zeggen kom maar op. Durven ze toch niet want dan komt alles op straat te liggen.

O, o, o,,, wat een domme emotionele reactie van Ferarri is dit toch weer.

Als het niet waar is wat RB stelt dan haal je toch gewoon lachend je schouders op en dan rijd je vervolgens RB het snot voor de ogen de komende 2 GP’s!!!

Nu komen ze over als een wel heel slecht verliezer bij een waardeloos optreden afgelopen weekend en alsof er dus blijkbaar een kern van waarheid zit in de beschuldigingen.

Dit gaat om ego Ferrari is de F1 die komen overal mee weg laat ze een rechtszaak beginnen dan zullen ze hun onschuld moeten tonen en dan word de boel opengeschroefd ,en dat willen ze echt niet.

Dit wordt een mooie aflevering inderdaad, hopelijk hebben de camera's van Netflix e.e.a. opgevangen..
Heb al wat afgehakte paardenhoofden gereed liggen, Binotto hoeft Clemenza maar te bellen...

Ik zou gewoon een paardenhoofd in de cockpit van Leclerc leggen. Wel eerst Netflix waarschuwen.

@clemenza

Heb je ze een motor aangeboden die ze niet kunnen weigeren?

Laat die paardenhoofden maar komen...
RBR heeft inmiddels Jos al in stelling gebracht. Loopt continue rond met een honkbalknuppel met spijkers.
Er zal snel orde op zaken zijn kan ik je melden.

Dus die paarden zijn geen lid meer van Wakker Dier, Clemenza?

@Bill,
Jos is geen partij voor de Cosa Nostra ;)

heren ik heb nieuws voor jullie
Jos Verstappen is reeds een "man of honor" en heeft zijn hele familie, inclusief zoonlief, ondergeschikt gemaakt aan de Cosa Nostra..
Een poos geleden heeft hij het Inwijdingsritueel ondergaan, je weet wel, een brandende Maria prent in de handen, trouw zweren, enfin, hoef het jullie niet uit te leggen..
als la familia een beroep op Jos doet dan pakt hij zijn zoon gewoon aan!

@Clememza,
Max heeft de omerta verbroken, ik zie het somber voor hem in.

bill,

Lol, ´we are all Jos(negan)´

U riep?

@clemenza

Je vergeet een ding: een dikke knuffel van Vettelinnetje (en dan hou ik het netjes)! Misschien dé beproeving.....

" je weet wel, een brandende Maria prent in de handen, trouw zweren, enfin, hoef het jullie niet uit te leggen.."

Pure infiltratie-move @Clemenza.
Als de rookwolken zijn verdwenen zie je nog maar 1 beeld. Jos met zijn knuppel (nee, niet Max) als overwinnaar in deze Vendetta. Men zal spreken van "la grande pulizia" in Italië en omstreken.

Dus @Monza,
Heb je nog familiebanden daar?
Waarschuw ze maar voorlopig binnen te blijven......

Max Autorizza Furti Incendi Avvelenamenti. :;-)

@Bill,
Ja, de hele familie woont daar.
Heb ze ingelicht dat de Capo Kampo uit Limburg orde op zaken wil komen stellen, maar het maakte weinig indruk de famiglia.
Komt goed, ik zal ze vragen Jos weer enigzins in 1 stuk retour afzender te doen.

o o o ...geen paardehoofden bij leclerc aub....staat er zometeen een heel jaar RIP my little pony op dat stuur

"De discussie ging naar een hoger niveau", maar wat dat hogere niveau nou precies inhoudt dat staat er niet bij! ;)

google translate is gebruikt. Waarschijnlijk schreef die journalist dat de discussie heftiger werd. Dat zegt men in Spanje anders.

Wel met je eens dat dit suggestief is verder. Of eigenlijk stemmingmakerij. Niet van deze site, maar van die journalist

een discussie gepaard met stemverheffingen bijvoorbeeld, dat maak ik ervan

Ik schreef zojuist al wat er met "Voorstel" bedoeld wordt.. Ik kan me niet voorsyellen dat er uhhh voorstel bedoeld wordt. Die vertalingen af en toe.....

"Discussie naar een hoger niveau" ...
Gewoon de trap opgelopen en op de eerste verdieping het gesprek voortgezet.

@mrEmilio hoogst waarschijnlijk boven het niveau van de journalist zijn engels

Een hoger niveau betekent dat de CEO's van Ferrari en Red Bull erbij zijn gehaald natuurlijk. Wat een grap zeg. En er staat ook een oprecht en heldere discussie, terwijl er geen woord van is verstaan. Man man man.

Een mening kan ook smaad en laster zijn. Beledigende meningen vallen ook niet automatisch onder de vrijheid van meningsuiting.

Wel eens gehoord van smaad en laster? Dat is heel iets anders dan stappen nemen omdat iemands mening je niet zint. De openlijke beschuldigingen in de media van met name Verstappen die het expliciet had over vals spelen van Ferrari zonder dat daar sluitend bewijs voor is kan onder smaad en laster vallen.

Als ik jou openlijk in bijvoorbeeld de media, je vriendenkring en bij je familie beschuldig van fraude, oplichting of iets anders strafbaar terwijl dat niet waar is vind je dat denk ik ook niet heel fijn.

@piet5je en rice beiden gelijk, echter beiden ook moeilijk te bewijzen tenzij Ferrari heel duidelijk kan maken dat er echt helemaal niets aan de hand is. Trouwens waar gaat men naar de rechtbank en dan een boete van een symbolisch bedrag.

Ijzervreter, stel je eens in de plaats van Binotto. Probeer het althans.

Je bent verantwoordelijk voor een F1 team. Meer dan dat, je dient 1000 werknemers in bescherming te nemen, een bedrijf, een wereldbekend merk (een merk dat meermaals een prijs won voor sterkste wereldimago). Je wil ook jouw eigen credibiliteit in ere houden.

Wat zou jij dan doen?
Over je heen laten lopen...het laten passeren?
Hoe zou je dan gepercipieerd worden door jouw oversten. Collega's en concurrenten. Door de media en miljoenen fans?

Als "sommigen" zich het recht toeeigenen iemand of een groep mensen aan te vallen, dan hebben die laatst genoemden op z'n minst het recht zich te verdedigen.

En vermeng een mening niet met feiten aub...

Dat jullie nog reageren...

@Edgar :true...in feite verloren moeite en tijd.

Het is als het gebeurd is ook een loos dreigement. Het is juridisch gezien ook geen smaad of laster. Er is namelijk wel aanleiding om een causaal verband te leggen tussen de FIA directive en de snelheidsvermindering. En verder wordt de inhoud van de opmerking van Verstappen op vergelijkbare wijze onderbouwd door een aantal deskundigen. Dan heb je bij voorbaat al geen zaak meer. Daarnaast is een juridische procedure voor Ferrari een heel groot risico, omdat je dan informatie moet delen die je graag voor jezelf wil houden.

Dus mocht Binotto er inderdaad mee gedreigd hebben is het alleen maar stoerdoenerij om effect te sorteren. Ik zou als ik Horner was dan hebben gezegd 'graag, laten we samen meteen de procedure in gang zetten'.

Smaad en laster? Vind ik in dit geval een hyperbool aanegzien er wel vaker beschuldingen over een weer gaan tussen teams. Ik noem het een onbeheerste reactie of in Max zijn geval trollen.

Slimmer was natuurlijk geweest als Red Bull of Max er helemaal niets over hadden gezegd in het openbeer maar als Ferrari gewoon met een grapje had gereageerd of helemaal niet zou het vanzelf weggegaan zijn. Nu hebben ze alle aandacht op zich.

@rice

Toto heeft toevallig vandaag ook geroepen dat de Fia heeft vastgesteld wat er bij Ferrari gebeurde niet legaal was ...

Denk dat toto dan ook maar aangeklaagd moet worden ...

@Rice "Verstappen die het expliciet had over vals spelen van Ferrari" maar Max heefct letterlijk gezegd: "Als je ophoudt met valsspelen". wie de schoen past trekke hem aan.

Veto veto veto veto...

RBR diende een voorstel in bij de Fia om de kabeltjes, net zoals Ferrari dat had/heeft in de auto leggen....

Ja dus in plaats van te beschuldigen door te zeggen 'Team X heeft de kabels op manier Y (illegaal) in de auto bevestigd' vragen ze aan de FIA 'Mogen we de kabel op manier Y in de auto bevestigen?'.

Hoho, en de Story en Weekend dan?

en vergeet de party niet

Sorry, moest zijn ... erger dan de Pr*vé, Story en Weekend samen. :-))

Heerlijk eindelijk weer een echte rel wat zullen er veel mensen op scherp staan in Brazilie

De Argentijnse GPFans

Couldn't agree more.

We weten al langer dat velen het verschil vergeten zijn tussen een "mening" en "bewezen feiten".

nauwelijks verrassend te noemen, minstens driekwart op de site sluit zich maar wat graag aan bij alles wat Max zegt of doet, zo graag dat het hun eigen beoordelingsvermogen compleet vertroebeld, Max fans die zich openstellen voor een andere kant van het verhaal zijn zeldzaam helaas

De mening van Verstappen heeft in ieder geval een stuk betere onderbouwing dan dit stukje...

Ik ga Verstappen indeze niet verdedigen. Dat mag hij zelf doen na aankomende races.
Verstappen is een flapuit/hork/boer (lees hart op de tong)aan de microfoon. Zegt soms dingen die echt niet kunnen (m*ngool).

Dit gezegd hebbende kan ik toch de "vals spelen" makkelijker verteren dan het "meer downforce concept" verhaal......

iedereen heeft het volste recht om zijn/haar bedenkingen te uiten, daar zul je mij absoluut niet over horen..
Verstappen daarentegen, in de rol van een coureur bij een concurrerend team, had dit soort opmerkingen beter aan een Helmut Marko ofzo overgelaten, maar hé, da's mijn mening maar..
De meesten mogen er dan een sierlijke draai aan geven, in de trant van "hart op de tong of recht door zee" of al die kolder, ik schaar het in de categorie dom en onhandig

@RBH2019,

Bedankt voor het fungeren als perfect voorbeeld op welke fans @P.Clemenza doelt!

ik schaar het in de categorie dom en onhandig maar zeker geen kolder.

Ben trouwens benieuwd wat "de andere kant van het verhaal" in dit specifieke geval is Clemenza.
Alle geruchten, vraagtekens (openbaar of niet) gesprekken en data lijken wel de "domme en onhandige" kant op te vallen.

@Bill,

Ik heb het gevoel dat ik mijn mening toch even wat moet verduidelijken.

Ferrari heeft de schijn tegen en ook ik denk dat er een hele grote kans is, dat de kabel hun een voordeel opleverde.

Maar feit blijft, dat er nog niets bewezen is. Afwachten dus.

Max zijn reactie na de race was prachtig, dit willen we als fans zien.
Wel gevaarlijk natuurlijk, maar ik heb er op zich niet zoveel moeite mee. Max zal steeds volwassener worden en ik denk dat hij een dergelijke reactie over pakweg 10 jaar toch wat genuanceerder zal brengen.

Dan komen we op mijn punt.
Dat is dus niet de vraag of Ferrari wel.of niet vals heeft gespeeld. Dat is ook niet of Max zijn reactie na de race wel of niet kan.

Mijn punt is dat er hier duidelijk met 2 maten gemeten wordt; wat in het straatje past wordt verdedigd, wat er niet in past is blijkbaar suggestief.

Waarschijnlijk komt er nu weer een of andere medeforimist dat iedereen in zijn straatje praat en dat het daarom normaal is.
Met zulke drogredenen kan ik niet zoveel.

Wat mij betreft heeft @P.clemenza het dan ook zeer treffend verwoord.

Oke, duidelijk @Politik.
Ik verwarde het een en ander.
Sorry

Juist dus Ferrari kan wel iets beginnen maar dan starten ze iets op waar je zelf niet geheel de controle over hebt, je moet wel gek zijn

ik denk dat je aardig in de goede richting zit @Patrace, en ik ben ook geen jurist ;) Om smaad / laster te bewijzen zal men eerst moeten onderzoeken of de bewuste beschuldigingen vals zijn.. dat betekend dat alles inzichtelijk gemaakt moet worden, daar zit Ferrari (en trouwens geen enkel team, maak je mij niet wijs) op te wachten. Dat gezegd hebbende blijf ik van mening dat de uitlatingen niet sjiek zijn, bovendien mogelijk zeer onhandig

De enige kans van slagen voor Ferrari is een zaak aanspannen niet tegen RBR maar tegen Verstappen persoonlijk, en dan wegens smaad. Hij heeft namelijk de bewuste uitspraak gedaan. In dat geval moet Verstappen bewijs leveren om zijn uitspraak te staven en hoeft Ferrari niets te doen. De bewijslast ligt dan geheel bij Max. Ferrari kan dan bij niet bewezen een enorme schadeclaim indienen.
Zullen ze dat allemaal doen? Ik geloof er niks van. Het zou een enorme heisa worden en een langdurige rechtzaak opleveren en daar is niemand bij gebaat.
Zulke dingen zijn niet uniek en lopen bijna altijd af met een schikking.
Persoonlijk denk ik dat het helemaal zover niet zal komen, maar dat Ferrari hier een duidelijk signaal wil afgeven: Denk erom vriend, je kunt niet alles zeggen.

Zou je een reden kunnen bedenken waarom er vanuit de FIA geen dergelijk statement is gekomen?
Zou je een reden kunnen bedenken waarom er vanuit Ferrari zelf geen glasharde ontkenning is gekomen?
Zou je een reden kunnen bedenken waarom Ferrari zich alleen uit laat over de manier waarop Verstappen zijn uitlating gedaan heeft in plaats van op de inhoud van de uitspraak het glashard te ontkennen?
Zou je een reden kunnen bedenken waarom Ferrari zich alleen uit laat over de uitspraken van Verstappen en in zijn geheel niet reageert op de genuanceerdere uitspraken van andere partijen, concollega's en haar coureurs die exact hetzelfde suggereren als Verstappen?

Zou je een reden kunnen bedenken waarom Ferrari een slappe houding aanneemt?

Precies mijn gedachten @919.

@marcio steeds meer lijkt het erop dat a die kabel er legaal liep maar b de Fia daar verder niks achter zocht en achteraf dus ook nooit kan aantonen dat er misbruik is gemaakt echter het ook niet kan uitsluiten. zie ook de laatste reacties van Toto op een andere site nogmaals ik ben niet anti Ferrari maar iedereen zal dit op zijn eigen manier blijven uitleggen.
Mercedes-teambaas Toto Wolff heeft gereageerd op de controverse rondom Ferrari. Volgens hem gaf de FIA toe dat een dergelijk systeem zoals het Italiaanse team gebruikte onomstotelijk illegaal is.

@Jarka,
Ik kan me natuurlijk vergissen, maar de FIA heeft het verzoek van Red Bull om een systeem, waarvan RB denkt dat Ferrari het had, afgewezen.
En daarbij de regelgeving nog wat duidelijker verwoord.
Volgens mij heeft Wolff gezegd dat als een team nu een dergelijk systeem zou gebruiken hij dat als foul play zou zien.
De FIA heeft bij mijn weten nergens gezegd "dat wat Ferrari doet/deed mag niet.

* FIA heeft het verzoek van Red Bull om een systeem in de wagen te instaleren*

@mr monza
ik was er natuurlijk niet bij maar ik heb bovenstaand letterlijk geknipt en geplakt daarom zeg ik ook niet dat er iets bewezen is echter er is enigszins rook dat kan niemand ontkennen ook denk ik dat er niks is te bewijzen ik zou niet weten hoe als er een kabel loopt moet je achteraf bewijzen dat hij zodanig werd gebruikt lijkt mij onmogelijk. Echter het antwoord is aan Ferrari in Brazilie

De (oudere) motor van Leclerc in Austin had 18 pk minder lees ik vandaag op MSP.C.It

aanvullend: minder dan Mercedes

Het verschil tussen de spec 2 en spec 3 was 0,1 sec per ronde
volgens Ferrari afgelopen maandag.

"Het zal pijn doen dat ze niet meer kunnen strijden om een wereldtittel zoals Ferrari en Mercedes.."

? ? ? ? ? ? Oeps, één te veel, sorry.

Zonder een enkele uitzondering zijn alle teams hypocriet, allen zullen hun eigen belangen voorop stellen en het eigen straatje schoonvegen.

Het zal Ferrari ook pijn doen, dat ze al jaren geen titels meer hebben gewonnen. Dan maar grijpen naar illegale maatregelen voor wat kortstondige dagsuccesjes...

Ferrari is nochtans het enige team dat in de buurt komt de laatste jaren ... Red Bull doet al jaren niet meer mee op het toneel. Buiten het opruimen van de kruimels die MB en FER achterlaten

Illegale maatregelen? Zoals een dubbele diffuser? ;)

"Red Bull doet al jaren niet meer mee op het toneel."

? ? ? ? ? ? Oeps, alweer één te veel, sorry.

Raad eens welk team als enige (!) in staat is geweest om de afgelopen 10 seizoenen elk seizoen minstens 1 GP te winnen.

1 of 2 races per seizoen winnen, daar moet je inderdaad fier op zijn ;)
Ik kijk vooral naar de punten voor piloten en constructeurs, en daar staat Ferrari en Mercedes altijd op 1 of 2 .. Van RB geen sprake ... Vorig jaar was Renault de gebeten hond, nu Ferrari .. Mss moeten de divas van RB is voor de spiegel gaan staan ;p

"1 of 2 races per seizoen winnen, daar moet je inderdaad fier op zijn ;)."

1 of 2?? Hier het aantal overwinningen. Wel bij de feiten blijven hè?! ;-))

2009...6
2010...9
2011...12
2112...7
2013...13
2014...3
2015...0
2016...2
2017...3
2018...4

Nee, nepnieuws is het geloof ik niet helemaal. Ik heb wat Italiaanse kranten e.d. nageplozen, en daar kom je van alles tegen, zelfs dat Piero Ferrrari gezged zou hebben dat hij Max nooit in een Ferrari wil zien. Dat was gisteren, vandaag kon ik dat al niet meer terugvinden.
Wat wel overeind blijft is dat de directie van Ferrari haar advocaten opdracht had gegeven om uit te zoeken of een zaak mogelijk is.
Maar dat is het dan ook, en ik denk dat we er verder van Ferrari zelf niets meer over zullen horen.
Wat er nog over gezegd wordt zal wel tussen advocaten van beide teams gebeuren. En daar loopt het dan mee af.

idd.