Vettel en Leclerc verwachten geen problemen in samenwerking na crash Brazilië

Ach dit is toch gewoon racen? als ze als slaafjes achter elkaar blijven rijden dan roepen we weer: ´geen orders graag!´ Wat Ferrari hier van vind? Shit happens en het mag niet te vaak gebeuren maar dit hoort er nu eenmaal bij als je niet de snelste wagen hebt en je toch geen wk meer kan worden.

Ferrari wist wat er komen ging toen ze Leclerc aankondigde.

Blijf het onbegrijpelijk vinden, Mercedes kon zich de eerste paar jaar van het v6 hybride tijdperk permitteren dan Hamilton en Rosberg in de haren vlogen, maar kwamen ook tot de conclusie dat ze een duidelijke kopman en wingman nodig hadden. Hoe Ferrari ooit bedacht heeft dat ze zich wel 2 kemphanen konden permitteren terwijl ze met een titelgevecht bezig waren is mij een compleet raadsel.

iedere keer hetzelfde geneuzel. "we verwachten in de toekomst geen rare dingen meer". Net als de laatste keer van nog maar een paar races geleden.

Ferrari had leclerc voor vettel moeten dirigeren zodat hij zijn 3e plek nog had kunnen verdedigen in de laatste race.

Kan je rekenen?.......;)

Neuh, maar volgens de vrouwen met wie ik wiskunde heb gestudeerd ben ik een beest in bed.

De ellende wat betreft interne strijd is voor het seizoen al begonnen toen Binotto Vettel vooraf als eerste rijder heeft bestempeld. Dat heb ik nooit begrepen met de voorgaande seizoenen in gedachten. Daaruit bleek zijn onbetrouwbaarheid al en vond ik dat hij die status niet op voorhand verdiende. Ik zelf was na 2017 al wel klaar met m. Daarna zijn ze te lang op 2 benen blijven hinken en heeft Vettel in het begin van het seizoen nog wat strategische kadootjes gehad, maar ondanks dat wist ie Leclerc in punten eigenlijk niet voor te blijven.
De makke is eigenlijk dat Vettel af en toe nog een leuke race er tussen heeft zitten, maar steeds weer gebeurt er iets waarin hij steeds een rol speelt.
Hetzij met andere rijders, hetzij met z’n teammaat.
Als Leclerc niet steeds dat geharrewar met Vettel heeft denk ik dat ie de kar wel kan trekken. Vettel heeft jaren lopen klooien om de wagen naar z’n zin te krijgen en Leclerc was direct snel met die wagen die helemaal niet naar zijn wensen is gebouwd, en daarna is t alleen maar beter geworden.

Ik vind dat Vettel na een zeer nerveus en zwak begin van 2019 langzaam weer wat lijkt te ontspannen en ook op de baan weer zijn vorm lijkt te hervinden.

Sinds de wagen van Ferrari een downforce upgrade heeft gehad lijkt hij zich meer comfortabel te voelen.

Wie weet heeft de wagen van 2020 nog meer downforce aan de achterkant en kan Vettel zijn niveau van zijn tijd bij RB hervinden.

@Maximo: ja hij leek even beter te gaan, maar ik vind het al een teken aan de wand dat Leclerc met al de wagens wel snel was, terwijl alles in feite op maat voor Vettel was. Inclusief status binnen het team.
Hoe lang moet je dan nog aanklooien als er steeds weer wat is.
Vettel had Leclerc op een hoop moeten rijden, en dat is niet gelukt. Helaas pindakaas. Zonder alle strategische voordelen voor Vettel aan het begin van dit seizoen/eerste helft had Leclerc m zelfs keihard verslagen denk ik.

Ik zit de eerste 2 ronden nog terug te kijken, maar Leclerc heeft het geluk dat zowel Norris als Ricciardo voor hem uit zijn geweken toen hij hen bijzonder agressief opzij duwde, Ricciardo zelfs het gras op.

Leclerc is gewoon een domme narcist die zelf iedereen eraf drukt en van anderen verwacht dat die voor hem opzij gaan en als hij dan door zijn teamgenoot voor 99% is ingehaald en die hem slechts een beetje knijpt, weigert hij ook maar 1 centimeter te wijken waardoor er contact ontstaat.

Hoe vaker ik de 1e 2 ronden terug kijk hoe idioter zijn stijfkoppigheid in de situatie met Vettel eruit ziet. De man is echt niet goed bij z’n hoofd hoor, hij spoort echt niet en ziet zichzelf blijkbaar als het centrum van de wereld waar alles omheen moet draaien.

Leuk, maar in die rondes raakt ie niemand. Vettel wel rijdt gewoon op m. Leclerc hoeft helemaal niks behalve zo hoog mogelijk finishen en nergens tegenaan rijden. Als ie er nu uitgeremd werd bij een bocht en hij liet z’n wagen rechtuit lopen had je een punt.
Ze zitten gewoon op een recht stuk en Vettel rijdt m er op. Jouw verhaal over karten ergens anders slaat ook nergens op dat t daar een soort van regel is om zulke rijders ruimte te geven. Ik heb zelf redelijk veel gekart op buitenbanen maar als je iemand knijpt werkt dat alleen als diegene meebeweegt omdat ie bang is. De meesten die er niet van schrikken laten m staan. Tuurlijk kan je t proberen maar je hoeft er niet van uit te gaan dat je ook maar een centimeter krijgt. En nee ik reed niet in huurkarts maar met een 125cc schakelkartje en daarin laat je op hogere snelheden dat soort van geintjes sowieso wel uit je hoofd.

@Maxime , "Ik zit de eerste 2 ronden nog terug te kijken, maar Leclerc heeft het geluk dat zowel Norris als Ricciardo voor hem uit zijn geweken toen hij hen bijzonder agressief opzij duwde, Ricciardo zelfs het gras op."

" en als hij dan door zijn teamgenoot voor 99% is ingehaald en die hem slechts een beetje knijpt, weigert hij ook maar 1 centimeter te wijken waardoor er contact ontstaat."

Hierover ben ik het voor de volle 100% met je eens .
Maar ik ben van mening dat er toch ook een beetje gif in moet zitten tijdens een duel , en dan vind ik "domme narcist" iets te ver gaan .

Maximo heeft een gigantisch anti-Leclerc petje op. Objectiviteit is belachelijk ver te zoeken is mij opgevallen. Allerlei situaties worden dusdanig geïnterpreteerd dat Leclerc er sowieso als boosdoener uit komt. En tegenwoordig scoort dat op dit forum.

Leo.... Ben ik het deels mee eens. ik zeg 25% leclerc en 75% Vettel. Simpelweg omdat Leclerc ook wat meer ruimte had kunnen geven.

Vettel had in mijn ogen wel beter moeten weten. Hij probeerde ruimte af te dwingen, totaal onnodig. Ook dat Seb. dan vervolgens naar binnen kwam, erg dom.

Buitengewoon simplistisch geredeneerd....

Vettel volgde de racelijn.. Leclerc deed daar bij het uitkomen van de bocht vrijwillig afstand van door de binnenkant af te dekken. Racelijnen lopen niet altijd evenwijdig aan de grenzen van de baan.

Ik heb een still gezien waar duidelijk te zien is dat LeClerc naar rechts stuurt

@hupholland:
Vettel zat helemaal niet op de racelijn, daarom zat ie juist naar binnen te knijpen, om daar terecht te komen en voor Leclerc de bocht in te kunnen. Leclerc gaf m keurig de ruimte om aan de buitenkant te blijven. Meer hoef je niet te doen. Je hoeft geen ruimte te maken voor dreigende snijacties op een recht stuk. Ze waren nog niet bij de bocht en Vettel was nog niet voorbij. Hij had net als zovelen voor m in de bocht ook aan de buitenkant kunnen blijven maar meneer was duidelijk opgefokt omdat Leclerc m daarvoor had gepakt.
@James: gooi maar op. De bewegende beelden laten daar totaal niets van zien. Niet eens een fractie.

Het was vrij agressief van Vettel om Leclerc te gaan knijpen toen hij hem inhaalde met het risico dat dit kon gebeuren.
Leclerc werd verslagen in het duel en bleef op zijn lijn ook al was Vettel sneller en er al bijna voorbij toen die hem begon te knijpen. Je kan als verliezer van een duel per se je eigen lijn vasthouden, maar als iedereen die agressief wordt ingehaald dat doet heb je 8 SC’s per GP en dan was Leclerc zelf ook een paar keer in de GP al in aanraking gekomen met andere coureurs die wel van hun lijn afweken toen ze zagen dat ze het duel verloren hadden.

Er is dus geen 100 % schuldige aan te wijzen, Vettel nam het risico, al kom je daar meestal mee weg als winnaar van een duel en Leclerc heeft bakzeil gehaald door in een verloren situatie niet te willen wijken voor de ander die hem in heeft gehaald wat toch een beetje de geldende norm is.

Conclusie, als Leclerc zo koppig blijft als hij wordt ingehaald dan gaat ie nog heel veel van dit soort momentjes krijgen. In Oostenrijk deed hij hetzelfde bij Max, Max zat even ver naast hem aan de binnenkant, dan ben je eigenlijk verloren en dan zal je achter hem aan moeten sluiten. Leclerc liet m staan in verloren positie en dan krijg je een tikkie. De man heeft nog erg veel moeite met “yield” roepen als hij een duel,verliest.

@brabham,
Misschien even de openingsronde kijken hoe Leclerc Norris naar binnen dwingt op het zelfde punt, dan is wat Vettel doet niets in vergelijking wat Leclerc daar doet. Norris voorkomt wel dat ze geen contact hebben, anders was de race voor Leclerc en Norris al in de eerste ronde voorbij geweest.
Leclerc z’n ego zat in de weg, en wilde niet opgeven, terwijl hij eigenlijk al door Vettel verslagen was.
Leclerc is hier minimaal net zo fout als Vettel.

NicoS,
De beweging van Leclerc op Norris was zelfs vele malen agressiever dan die van Vettel op Leclerc en Vettel was ook nog eens veel verder voor op Leclerc dan die dat bij Norris was.

Iedereen moet dus maar wijken voor Leclerc, ook als hij hen agressief van de racelijn duwt, maar als Vettel hem bijna helemaal gepasseerd heeft en langzaam begint te knijpen dan laat Leclerc ‘m gewoon staan. Klinkt als narcisme.

Branham, kijk de onboard van de eerste rond op de site van de FIA maar eens terug en laat dan weten of Leclerc niet vele malen agressiever op Norris was en het alleen was dat Norris uitweek dat contact is vermeden.

@Brabham: https://racing-elite punt com/2019/11/18/did-leclerc-turn-right-just-before-the-collision/

@James, kijk beelden van bovenaf maar. Niks te zien.
@Maximo en Nicos: allemaal ge-ja-maar. Heeft niks te maken met wat Vettel op een recht stuk doet.
En Vettel was nog nergens voorbij. Bijna is niet helemaal. Hij had eenvoudig aan de buitenkant kunnen blijven. Velen gingen m voor. Wat Vettel deed was gewoon snijden. Misschien wilde ie alleen dreigen en stuurde ie er per ongeluk op. In ieder geval weer een miskleun eersteklas

Leclerc z’n ego was groter dan het teambelang, domweg blijven zitten levert problemen op, hier zal hij toch slimmer in moeten worden, zo ga je geen WK worden.
Vind het erg makkelijk om hier Vettel volledig de schuld van te geven, leclerc had dit net zo makkelijk kunnen voorkomen, maar vertikte dat. Beide fout.....

@Brabham ik denk dat jouw mening onwrikbaar is.

@James, in deze wel ja.

Dan heeft discussiëren ook geen nut...

Jouw standpunt is volgens mij net zo onwrikbaar :)
Maakt toch niet uit. Resultaat en doel van een discussie is toch niet perse om overtuigd te raken van iets wat een ander zegt.
We ventileren allemaal onze mening en schermen met argumenten.
Als ik t wel met je eens was geworden had ik t ook wel laten weten.

Nee hoor, ik denk alleen niet dat een van beide rijders voor 100% verantwoordelijk is.
Als ik er een percentage aan zou moeten hangen zou dat 51-49 LeClerc-Vettel zijn. Dit omdat LeClerc meer ruimte had en achter lag.
Ik denk dat het hoofdzakelijk botte pech was dat een licht aanraking zo'n impact had.

Lecrash?

Inderdaad... twee "alfa mannetjes" die de troep willen leiden en elkaar niets gunnen.
Dit wordt volgend seizoen alleen nog maar erger.
Charles die de oude leeuw brutaal gaat uitdagen en daarbij zo ver als mogelijk zal gaan om Sebastiaan onzeker te maken.
En Sebastiaan die zal proberen de leidersrol te blijven behouden door politiek correct en stabiel het team achter zich probeert te houden.
Helaas is Vettel nú al zijn stabiliteit kwijt.... en het échte gevecht om de #1 binnen Ferrari moet nog beginnen.

Mijn mening:
Wegwezen met Vettel, dit was gewoon weer zo’n kortsluitingsmoment. Andere situatie, maar deed mij denken aan toen ie achterop Verstappen reed.
Die gast krijgt zo nu en dan gewoon een waas voor z’n ogen lijkt het.
De tijd van makkelijke teammaatjes heeft ie ook gehad en dat werkte ook niet. Hij is onbetrouwbaar en ook te gevoelig voor auto’s die niet precies doen wat hij wil. Gasten als Hamilton, Verstappen en zo te zien Leclerc ook, passen zich aan maar weten wel aan te geven wat beter moet. Ondertussen maximaliseren ze wat er wel mogelijk is.

dreigen, knijpen of een lichte kleun uitdelen dat deden Michael Schumacher en Ayrton Senna ook in hun dagen, die hadden ook een rijstijl die niet altijd als sportief te bestempelen was, het grote verschil is dat die mannen zodra ze een actie inzette er 9 op de 10 x mee wonnen, was bij hen een effectieve manier om te laten zien dat ze de sterkste waren..
Als Vettel een actie inzet op een ander dan is hij er 9 op de 10 x zelf het slachtoffer van.....
Het is geen saaie rijder en hij gaat voor het maximale, en dat mag ik wel, maar de situatie is onhoudbaar feitelijk, daar heeft hij zelf voor gezorgd...
En op een andere manier kan hij zich als 4 voudig kampioen niet gedragen, jonge Charles er 1x voorbij laten is zelf sportief gezien je eigen graf graven, dan is seb gezien natuurlijk, dat beseft hij ook dondersgoed...

Dit dus :) exact mijn zienswijze!

Zeer duidelijk en goed verwoord. Helemaal akkoord.

Net zoals op het circuit lijkt ook naast de baan geen uitweg voor Vettel...