Willi Weber: "Michael Schumacher geflopt bij Mercedes"

Corinna : Willi Weber geflopt bij Schumacher

Gelezen/gehoord in de wandelgangen dat Schumi niet goed was met het KERS van toendertijd. Maar inderdaad wel credit heeft gekregen voor het voorwerk wat hij gedaan heeft. Net als Coulthard bij Red Bull voor het succesvol werd.

@LimboF1 Schumacher heeft niks met de successen te maken van Mercedes. Ross Brawn zegt dat gewoon uit respect naar Schumacher toe.

@Reizo, En hoe weet jij dat nou weer dan?.....

@Reizo als je tot 3x toe een team van subtop kan stuwen naar GP winnaars en meer dan is dit geen toeval ...

Het gaat hem om details, Brown GP won door een technische ingeving van Jorg Sander, ervoor was Honda een aardig team maar geen winnaars die kleine extra Percent komen idd van echte kampioenen als Schumacher, die als geen ander wist hoe je een team vormt en innerlijk versterkt.

Ik denk dat ook dat het aandeel van Schumacher in het latere succes van Mercedes niet overschat moet worden. Het waren vooral de forse investeringen vanuit Stuttgart die deze opmars mogelijk hebben gemaakt. Mercedes heeft Schumacher volgens de officiële niet ontslagen, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze hem op zijn minst vriendelijk doch dringend hebben verzocht vrijwillig plaats te maken voor de volwassen geworden Hamilton - de persoon waarvan vanaf zijn debuut al duidelijk was dat hij onder de juiste omstandigheden de records van Schumi serieus aan zou kunnen vallen.

Dat ze Schumacher als groot Duits kampioen vervolgens met alle egards uitzwaaien en overladen met lof is niet meer dan logisch.

Vergeten we even voor het gemak de moordaanslag op Massa, kwam Schumie zijn ware aard weer even bovendrijven.

@Jimi Hendrix Het is algemeen bekent dat Schumacher geen simulatie werk deed omdat het hem zeeziek maakte, het werk kwam grotendeels van Rosberg. Zoals ik al zij wordt het gewoon gezegd dat Schumacher een aandeel heeft uit respect en door mensen die niet kunnen accepteren dat Hamilton's feedback Mercedes naar voren heeft gebracht, al helemaal wanneer je zag dat McLaren zonder Lewis achteruit is gegaan en Mercedes met Lewis vooruit (2013)

@Canson Pro Wat 3 keer ? Bij Benneton hadden ze illegale tractie controlle en Ferrari werd door Jean Todt en Luca Di Montezemelo aan de top gebracht, zij namen Benneton's technische afdeling over en later Schumacher die altijd No1 status nodig had. Schumacher heeft daar weinig mee te maken, al helemaal je leest van zijn voormalige teammate die allemaal zeggen dat Schumacher amper een wagen kon afstellen en altijd de data en set up van zijn team maten nodig maar zij mochten nooit Schumacher's data inzien. Schumacher wordt te veel overschat, jaa Schumacher was goed maar zeker niet de beste en al helemaal niet als je nooit een een sterke team maat hebt gehad of een WDC team maat. Kappuh nou.

Jongens...Reizo weet het allemaal. Hij heeft bij de betreffende teams gewerkt. Toto heeft het zelfs ook nog beaamd dat Schumacher heeft meegewerkt aan het succes van Mercedes. Aan je reacties te lezen vind je het gewoon moeilijk dat Lewis niet wordt genoemd in dit verhaal. Zowel Schumacher als Lewis, hebben beide meegewerkt aan het succes van Mercedes.

Mercedes was naar wat schijnt al jaren voor de intrede van de V6 Hybride als bezig met deze motor. Dit geloof ik ook wel, want ze hadden direct een top motor die al heel erg betrouwbaar was. Dus ja, Schumacher zal zeker door zijn feedback enz wel zijn bijdrage hebben geleverd, waardoor Mercedes uiteindelijk de successen heeft kunnen boeken.

@LimboF1:

Enige tijd geleden kwam naar buiten dat Mercedes reeds sinds 2007(!!) gestart is met de ontwikkeling van een hybride krachtbron.

Aangezien je zo heilig gelooft in de toegevoegde waarde van de feedback van coureurs, ben je vast onder indruk van de enige piloot die al sinds de vroege jaren '00 aan Mercedes is verbonden! ;-)

Ik blijf het knap vinden dat mensen schijnbaar geloven dat Mercedes al aan een motor werkte terwijl de regelgeving er niet eens was, zeker als je weet dat die regelgeving na de eerste bekendmakingen nog heel fel veranderd is.

@RUTH:

Gek is dat, hè? Zal wel komen omdat Mercedes dit zelf aangeeft... ;-)

media.daimler.com/(...).xhtml?oid=44056073

@RUTH:

Ik zeg dan ook 'een hybride krachtbron'; zie wat Mercedes Benz hier zelf over heeft te zeggen:

"The beginnings of the hybrid era in Formula One date back all the way to 2007, when an energy recovery system was used for development testing. Its battery pack weighed 107 kilograms and achieved 39 percent efficiency, its water-cooled power electronics were packed into a chunky box that took up a significant amount of space in the car. Two years later, when KERS was first used in a race, the system weighed significantly less. The 2009 Energy Store weighed 25.3 kilograms - over 75 percent less than the battery pack two years earlier.

At the same time, the efficiency was increased to 70 percent. The power electronics used air instead of water for cooling and were packaged in a much smaller carbon fibre housing. The next big step were the 2014 Power Unit regulations, which saw the introduction of turbocharged 1.6 litre V6 engines with a highly capable hybrid system. In addition to recovering kinetic energy from braking with the use of the MGU-K, teams were permitted to harvest energy through the MGU-H. Since the first hybrid steps in 2007, the weight of the batteries has been reduced by 81 percent to the regulatory limit of 20 kg. The power density in the battery cells was increased twelvefold and the Energy Store now achieves an efficiency level of 96 percent".

Heel mooi, maar dat tekstje heeft dus niets te maken met een eventuele ontwikkeling van de motor van 2014, wel over de ontwikkeling van terugwinbare energie in de F1. Ook Ferrari was bijvoorbeeld in 2007 al bezig met de ontwikkeling van KERS.

@RUTH:

Quote: "Heel mooi, maar dat tekstje heeft dus niets te maken met een eventuele ontwikkeling van de motor van 2014 (...)"

Dat beweer ik toch ook nergens?

Indirect laat je wel blijken alsof Mercedes al in 2007 aan de huidige motor is begonnen. Ofwel slaat je vorige bericht natuurlijk nergens op als antwoord op Limbo.

@RUTH:

Dat maak jij ervan. Ik ben juist zorgvuldig geweest in het kiezen van mijn woorden en daarin zit dan ook geen onjuistheid: immers, hybride-techniek maakt al sinds 2007 deel uit van het motoren-programma van Mercedes.

En aangezien Hamilton al zijn gehele carrière Mercedes-piloot is, zal hij ook aan de ontwikkeling hiervan hebben bijgedragen. Dat mijn persoonlijke overtuiging -die ik overigens niet onder stoelen of banken steek- is dat de invloed van de coureur op de ontwikkeling vooral niet overschat moet worden staat hier overigens geheel los van; wat ik aan Limbo probeerde te zeggen is dat, als er al een coureur enige credits toe zou komen met betrekking tot de succesvolle implementatie van het hybride-concept in de Mercedes-motor, dat de coureur zou zijn met de in dit verband langste staat van dienst.

Tja, altijd lastig deze verhalen. Volgens mij zei Brawn dat Schumacher het bestuur van Mercedes heeft overtuigd om aanzienlijk meer geld te investeren, omdat ze anders nooit ergens zouden komen. Dat advies hebben ze wel overgenomen door Hamilton aan trekken. ;-)

Mercedes werd pas succesvol met de hybride motor.

@joepppie eindelijk iemand die begrijpt dat M.S. geen superster was.

Dat was hij natuurlijk wel, maar niet bij Mercedes.

De grootste fout die Schumacher ooit maakte was die Superbike test waarbij hij zijn nek blesseerde. Had hij dat niet gedaan, had hij zonder veel problemen nog een half jaartje bij Ferrari kunnen rijden. Maar doordat hij dat aan zijn neus voorbij zag gaan en eerst Badoer en daarna Fisichella zo zag schutteren, wilde hij zelf nog een keer schitteren in eigen land, voor Mercedes. Dat had hij misschien beter niet kunnen doen.

Bij mercedes had hij ook vele problemen gehad waardoor mercedes de remmen etc onder de knie vooral dat energie terug win systemen via de remmen. Op motoren gebied was mercedes altijd al een grote speler geweest al tijdens de mclaren tijdperk alleen mclaren begon het te verbrassen en toen besloten ze de aandelen van de hand te doen na een poging om mclaren over te nemen. en dan zelf een team op te starten, weleens waar niet from scratch. Maar de chassis kant moest gewoon goed en ik denk wel dat MS en RB wel de basis hebben gelegd.. na 3 jaar falen heeft gewoon goed uitgepakt en dan ook een coureur van formaat binnen te halen.

Wat ik niet snap, dan heb je een van de grootste mee gemaakt ga je hem erna even plat relativeren werkelijk... of wel je een hekel aan de man of je kent er totaal niks van.

Daar krijg je nog +6 voor wat geleuter goeie dag zeg de tijd dat ze in Nederland iets van F1 kennen mag toch stilaan gaan komen dacht ik dan, want in jouw werkelijkheid beste was het een boem pats zap verhaal kan uiteraard niet.

Er waren meer problemen.

Mercedes kreeg in de begin jaren de banden niet onder controle in de race.

Mercedes was best snel tijdens de kwalificatie en ook in 2012 meerdere keren de snelste ronde in de race. (Snel over 1 rondje)

Alleen in de race zelf dus over meerdere rondjes vrat de Mercedes de banden op. Dus qua basis was de wagen al snel.

Toen kwam daar de bandentest met pirelli (eind 2012 of 2013 uit mijn hoofd)

Prompt kon Mercedes meedoen om overwinningen. (Op de overwinning in 2012 in China na)

Eerste overwinning 2013 Monaco door Rosberg. Uiteindelijk 3 overwinningen van de 19 races. Waar voornamelijk RedBull domineerde.

2014 kwam de nieuwe motor. Maar de basis voor de successen was er al.

denk vooral de grootste bijdrage van shumacher is de mentaliteit om leer uit te halen dan andere. Waar ferrari juist die mentaliteit niks van geleerd heeft. Denk dat allerdaags mercedes team nog steeds onder de mentaliteit van shumacher racen anders hou je dat ook niet vol.

Na 3 jaar is alles "veel digitaler"? Dat bedoel je hopelijk als een geintje. Alsof je na 3 jaar als Michael zijnde een dinosaurus bent die al struggelt met een ipad of in dat geval paar extra knoppen op het stuur. Rijden is rijden dat die techniek onder je wat veranderd 3 jaar later doet daar weinig aan af. Die generatie auto's waren vooral qua aero en mindere mate chassis anders maar digitaler, nee.

Mooi gezegd Cavallino

@DreamsOfPower: Ja, komt anders over dan wat ik bedoelde. Je hebt zeker een punt. Wat ik bedoel is dat MSC meermaals aangaf geen fan te zijn van de Simulator.
Nooit geweest, ook niet in zijn hoogdagen. Hij werd er met name duizelig in. Was meer old fashioned en verkoos zoveel mogelijk 'in het echt' te testen.

Ik bedoel dus dat het duidelijk is dat de nieuwe generatie best veel uren test in de SIM. Iets wat imo zeker in het voordeel speelt tijdens de GP Weekends.

Ja precies, de leeftijd en zijn nekblessure hebben zeker een rol gespeeld maar ik vond het juist wel knap om het toch maar te doen en dan ook nog een podium mee te graaien op het eind, denk niet dat Schumi zelf er spijt van had achteraf.

Misschien was Rosberg wel de slechtste. Wat in ieder geval duidelijk was, was dat Schumacher flink moest wennen aan de nieuwe auto's en in het 3e jaar gewoon de bovenhand had op Roberg.

Rosberg slechter dan Jos, Massa, Irvine, barrichello?
Komop man.

Massa was ook bijna wereldkampioen.
In het 3e jaar was Schumacher op hetzelfde niveau in zijn hoogtij dagen was Rosberg verpulverd door hem.