Video: Botsing Alexander Albon en Lewis Hamilton in 360 graden

Het verschil tussen de hardste banden van 27 ronden oud en nieuwe zachte banden

Ik blijf het een risicovolle inhaal manouvre vinden op die plek waarbij Albon had moeten weten dat Lewis hem zou kunnen toucheren, bewust, maar ook onbewust.

Race incident wat mij betreft.

Reels zijn er om je aan te houden toch ?
Eenvoudig gezegd... wie meer dan een halve lengte voor komt in een bocht bepaald de race lijn...
maar het blijft leuk te lezen dat er mensen zijn die dit een race incident vinden

@Ikdus,

Reels zijn er om met een trein over te rijden.

@Maximo: Als je zo gaat redeneren kan je wel ophouden met klassieke inhaalacties in bochten.
Hamilton was gezien en laat 'm er ff tegenaan lopen. Uitgenast van Hamilton, echt geen racei cident. Hamilton kiest hier gewoon voor.

Ja, voor mij ook een race incident. Hamilton laat hem naar buiten lopen c.q. heeft onderstuur. Albon had nog genoeg ruimte aan zijn linkerzijde. Alles in split second te beoordelen door de coureurs. Dit heb je wel eens met hard racen. Regels moet je ook kunnen toepassen als coureur in de gegeven situatie. Albon neemt risico en Hamilton verdedigt. Ik zou het goed vinden als dit soort situaties als race incident wordt gezien. Ik kijk de sport vanwege dit soort acties.

Ja i know het verschil in rondes, maar dit is gewoon bijzonder om te zien hoe erg het verschil is.
En op de actie, uiteraard had Albon kunnen wachten, zeker. Maarja hij zag een gaatje en ging ervoor. Willen we zien toch?
Hamilton had hem wat mij betreft niet zo idioot naar buiten moeten laten lopen. Straf was wel beetje zwaar maar dat hebben we een leuk podium aan over gehouden toch.

Is niet de 1e keer dat Hamilton een RBR er zo uit tikt. Verstappen werd bij een inhaal actie (ze starten beide vanuit het midden van het veld) op zijn achterwiel geraakt en had een leeg lopende band.

Ik had in 1e instantie ook de gedachte ‘race incident’ maar als je de beelden goed terugkijkt, en zeker ook met deze 360, dan is het wel helder dat Albon er echt voorbij was en dus ‘recht’ had op de race lijn. Hamilton had hier de touche moeten voorkomen maar koos er voor dat niet te doen. Dus straf is terecht, al snap ik heel goed dat RBR van mening is dat een 5 sec penalty wel heel licht is gezien in het licht van de gevolgen voor Albon en eigenlijk amper gevolg voor Hamiltons resultaat. Da’s dan iets voor de FIA, de stewards voeren uit en hebben geen vrije keus in de straf uiteraard.

Ik voel een brandje aankomen...

Onderstuur bij gas geven bij het uitkomen van een bocht als je stuur nog op insturen staat met een achterwiel aangedreven auto lijkt mij lastig. Dan krijg je eerder overstuur.

Op zich een hele mooie analyse. Echter toont deze tegelijk ook de andere kant.
Je ziet op 2:50 dat Albon echt maar 1 wiellengte voor Lewis ligt bij het uitkomen van de apex.
Op dat moment neemt Lewis de split second beslissing om het gas erop te houden.
Moet hij daar zeggen “ok ok, ik ben verloren, jij hebt gewonnen”?
Nee natuurlijk niet.
Iedereen, Max als eerste!, had daar geprobeerd het gas erop te houden zoals Lewis deed. Het is wel racen hè geen theekransje.
De meesten hier op deze site weten ook wel hoe vaak ik Lewis pinnig heb afgekat of belachelijk maakte.
Dus iedereen weet ook dat ik de eerste zou zijn om Lewis ff lekker neer te sabelen.
Maar hier kan ik gewoon echt niks anders van maken dan dat Lewis’ natuurlijke race instinct riep “gas gas gas”
Het was een race incident waarbij Lewis had kunnen liften maar het niet deed en waarbij Albon geduld had kunnen hebben maar het niet had. Beide waren te gretig en voor beiden stond er teveel op het spel om kalm te blijven.
Dit is er eentje uit de beginjaren van Max. Zo uit het boekje. Max zou het nu niet meer zo doen of zou het doen zoals Leclerc een paar minuten later deed. Daarmee is wat mij betreft ook direct duidelijk dat Albon het anders had moeten doen.

100% met je eens Rimmer.

Gas gas gas ... Voor iemand als Lewis? nee... Da's meer de Maldonado mentaliteit. Zou je niet verwachten van een 6-voudig wereldkampioen. Racen is veel meer dan gas geven alleen. Gasly werd beschimpt niet aan te vallen, en nu gaan zeuren dat Albon wel aanvalt? Het zou één van de beste moves in heel de race geweest zijn. Alleen al door dit is Albon gestegen in m'n achting. Ik zie 't graag zo

@Rimmer,
Niet met je eens.
Lewis doet geen enkele poging om contact te vermijden, en laat het dus gebeuren.
Lewis wist dondersgoed dat hij was verslagen, want de nieuwe softs van Albon, tegen redelijk oude harde banden van hemzelf, is nogal kansloos.
Was Albon gretig?, ja.....maar de actie was op zich al geslaagd, alleen Lewis dacht er iets anders over.
Albon had op dat moment geen mogelijkheid meer om iets anders te doen, Lewis wel, en daarom is hij gestraft.

@ Rimmer
"Je ziet op 2:50 dat Albon echt maar 1 wiellengte voor Lewis ligt bij het uitkomen van de apex."

Eén voorwiel voor Lewis achterwiel (at least halfway along side) is volgens de regels voldoende om de bocht te kunnen claimen, vanaf dat moment is de verdediger verantwoordelijk voor het elkaar niet raken.

@Rimmer doet zijn naam weer eer aan. 5 seconden straf is ook een lachertje. Stop en go was meer op zijn plaats. BLM Benzv Live Matters

@joepp;

Door een beetje gas bij te geven midcorner (dus niet volle bak) duwen de achterwielen de auto vooruit ipv de bocht door zodra de voorwielen hun grip verliezen. Dus idd onderstuur.

@rimmer;
Ik ben het slechts deels eens met je verhaal. Natuurlijk moet lewis zich niet zomaar gewonnen geven. Echter... tot op zekere hoogte. Op een bepaald moment wordt duidelijk dat lewis echt niks meer te winnen heeft. Dat is het moment waarop lewis had moeten liften om een aanrijding te voorkomen.

ik ben wel met Rimmer eens dat het bij Lewis vanuit het instinct komt. Geen keiharde opzet, maar wel iets uit zn standaardrepetoire.

"gas gas gas" was op dat moment nog steeds niet volg gas. Als Hamilton op dat moment vol gas had gegeven was hij met flinke overstuur rechtsaf gegaan, en was hij met zijn achterkant tegen Albon aangevlogen.

Ik vind dit wel een mooie discussie en ik kan mij het beste vinden in Rimmer zijn versie. Daarnaast intimideren hoort ook bij autoracen, Senna deed niet anders. Hamilton had misschien Brazilie nog wel in zijn hoofd en hoopte dat Albon bang zou worden en in zou houden. Dit is misschien van Hamilton ook wel even aan een rookie laten zien dat het niet de kleuterschool is. Niet door hem er af te rossen, want dat zie ik niet in het beeld, maar door ook geen milimeter toe te geven.

Ik begrijp de andere kant ook wel. Zwart/wit is het zelden.
Als je het incident rustig analyseert kan je er van alles van maken maar Lewis en Alex moesten het in een moment beslissen en het echte definitieve beslismoment net na de apex vond plaats in een halve tot een hele seconden. Dat is allemaal op instinct. Lewis was ongetwijfeld gefrustreerd maar Albon ergens ook wel. Beide wilden minimaal die plek hebben en beiden hadden er min of meer recht op. Hier zal nooit iemand de absolute waarheid hebben.

Mooie analyse, maar helaas vergeet hij het meest cruciale deel. Diverse keren stopt hij het beeld op het punt delat er contact is. Daarop zie je uitstekend hoeveel extra ruimte Albon nog links van hem had wat hij niet gebruikte.

Ja Hamilton geeft voorzichtig gas, maar van onderstuur is geen sprake. Je ziet Hamilton precies genoeg gas geven en sturen om deze lijn te kunnen rijden.

Het meest tekenend is nog het feit dat je de bolide van Hamilton door het contact naar links ziet 'springen en hij nog altijd ruim van de witte lijn verwijderd blijft.

Kortom, Hamilton stuurt precies genoeg in en geeft precies genoeg gas om zich maximaal breed te maken met daarbij rekening houdende met Albon naast zich. Albon schakelt zichzelf vervolgens uit en Hamilton kan door zonder schade = raceincident.

@Sub-TSU, jij vergeet dat Albon voor ligt, op een gegeven moment zelfs een halve autolenge. Dat betekent dat Albom helemaal niets mee van Hammies auto kan zien. Waarom zou Albon nog verder naar links gaan, omdat hammie misschien (Albon kan het niet zien) meer naar buiten komt? Albon ligt voor mag de bocht claimen en hoeft zelfs geen rekening meer te houden met Hammie, Die heeft als hij lift voldoende ruimte aan de binnenkant.

Gas,gas,gas tegen jezelf zeggen en dat in een Duitse wagen vind ik nogal cru met een BLM shirtje aan.

Omdat men racet op topniveau. Als er 1 ding voorspelbaar is aan Hamilton, Max, Vettel etc. is het wel dat men voor iedere cm vecht en jou geen cm te veel ruimte geven. Of je hem dus kunt zien of niet, of je een halve wagenlengte voor ligt of niet, 1 ding is een zekerheid, een topcoureur rijdt er simpelweg nog altijd zoals Hamilton deed.

Wanneer jij dus besluit Hamilton aan de buitenkant in te halen, je bij het ingaan van de bocht naast elkaar rijdt, bij de apex nipt voor ligt en bij het uitacceleren echt begint met inhalen, dan weet je een aantal dingen met absolute zekerheid:

1. Hamilton rijdt nog altijd deels naast je.
2. Hamilton zal je de absolute minimale ruimte geven.
3. Hamilton is dus niet verdwenen, ookal ben je inmiddels aan het inhalen.
4. Er bestaat nog altijd een risico dat Hamilton de bocht mist en dan ondersturend naar buiten glijdt.

Wanneer je dit simpelweg weet, waarom laat je dan gerust een halve meter ruimte over aan de buitenkant? Daarmee zoek je een Hamilton die jou zo ver als mogelijk afknijpt dus op. Zoals eerder gezegd kun je de lijn van Hamilton in de bocht gewoon doortrekken met het sturen en gasgeven zoals hij deed en er had ten alle tijden genoeg ruimte gebleven voor Albon. Er is dus geen enkele reden voor Hamilton om te liften, wijken etc. Zo verdedig je je positie simpelweg op de hardst mogelijke manier. Had hij te weinig ruimte gelaten of echt onderstuur gehad, dan was het volledig zijn fout aangezien Albon er dan al meer dan naast zat, zelfs voor lag en je hem er dan door een fout afduwd/op hem inrijdt.

hij heeft een punt gemaakt, denk dat ook een tweede poging is van albon in de bocht en er zal ook wel radio contact zijn met de team met info had het gas moeten liften... op dat cruciaal punt, en hij is zoiezo oudzat en die mercedes is geen Alpha romeo, hij had makkelijk die bocht kunnen hebben... die 5sec is nog te licht..;

De reactie en reflectie van Albon spreekt overigens ook boekdelen. Hij geeft letterlijk aan dat hij dacht Hamilton genoeg ruimte te geven en hij er vanuit ging dat Hamilton hetzelfde zou doen, waardoor het aan Hamilton zou liggen of er een crash kwam.

Dat laatste slaat op mijn 4e punt. Hamilton onderstuurde niet en miste de bocht niet, dus dat deed Hamilton goed. Hamilton gaf ook voldoende ruimte, maar Albon gaf zichzelf dus niet de benodigde ruimte terwijl die wel voor het grijpen lag! Had die halve meter meer naar links gegaan en je had Hamilton er probleemloos uitgeaccelereert of op zijn minst gepakt door de binnenbocht bij bocht 6 te pakken...

@Sun Tzu;
Sorry maar in je laatste reactie leg je de schuld bij Albon enkel en alleen vanwege wie Hamilton is en hoe hij rijdt. Vervolgens claim je dat hamilton geen enkele reden had om van zijn gas te gaan...

News flash:
Hamilton had 1 hele duidelijke reden om te liften, namelijk Albon reed daar! Je zegt zelf al aan dat Albon bij de apex al voor ligt. En hem verder aan het voorbij rijden is bij het uitkomen van de bocht. Albon heeft daardoor de bocht en bepaalt daarmee de lijn. Zelfs Lewis, Max en/of Vettel zijn in zo'n geval gewoon fout als je Albon op die manier toucheert.

Kom nou es met bewijs waaruit blijkt dat lewis voorop lag en daarmee de racelijn mag bepalen. Prietpraat over dat albon beter had kunnen wachten kennen we nou wel. Wellicht was dat veiliger geweest, maar nog steeds geen excuus voor lewis om albon in de rondte te tikken

P.s.
Als we dan toch op de toer gaan van "had slimmer moeten zijn"...

Lewis als 6 voudig WK had slimmer moeten zijn en zijn verlies moeten nemen. Had hij mooi op het podium gestaan. Dom dom dom! Had hij in punten dichter op zijn teamgenoot gestaan en een flinke klap uitgedeeld aan Max

dit soort acties word bij redbull zoiezo al verwacht en bocht ervoor had hamilton al met albon aan de stok gehad plus hij heeft een engeneer die ook verteld dat albon een zachtere band heeft.. en op de cruciale moment had die van de gas af kunnen kunnen. vind daarmee ook die analyse best goed. had albon anders kunnen doen? waarschijnelijk... Maar was het max geweest had hamilton ook anders gereageerd.

@ringo

Ik wil geen taalnazi zijn,maar sowieso schrijf je toch echt alleen maar met 2 S-en. ?

en dan .....
'k maac self wel ut wah ik zeg

Klopt Ringo, maar je doet het niet goed...zelfde als dat mensen geen rasist (racist) kunnen schrijven. Bemoei je er dan mee! Je wordt er vriendelijk op gewezen.

@J.Villeneuve. Helemaal gelijk hoor, maar wat Sun-Tsu betreft kunnen we nog beter aan een dood paard trekken.

@Rimmer; ik kan je mooie betoog voor een groot deel volgen. Alleen ik zie een belangrijke nuance die jij over het hoofd ziet (?) En dat is dat Albon aan die buitenkant z’n move in kan zetten puur omdat Hamilton er voor kiest de binnenkant af te dekken waar hij Albon had verwacht. Vervolgens kiest Albon de buitenkant en kan Hamilton op dat moment nog wel reageren, maar waarschijnlijk omdat ie ‘m te laat ziet, doet ie dat te laat. En eigenlijk reageert die niet en claimt de racelijn terwijl Albon daar op dat moment meer ‘recht’ op had omdat ie Hamilton al voorbij was. Hamilton had hier z’n verlies moeten nemen, hij wist donders goed dat Albon op de rechte stukken er waarschijnlijk niet voorbij zou komen als Lewis de banden weer op temperatuur zou hebben. En dat wist Albon natuurlijk ook, vandaar de (fraaie) move.

@J.Villeneuve, het essentiële verschil zit hem bij het ingaan van de bocht. Daar rijden Albon en Hamilton naast elkaar. In de regels staat heel helder vermeld dat de coureur die bij het ingaan van de bocht duidelijk voorligt (ervaring leert dat dr wedstrijdleiding dat interpreteert als op zijn minst t/m het voorwiel voorliggen) het recht heeft de lijn te dicteren.

Er staat ook heel helder dat wanneer de coureurs naast elkaar de bocht ingaan, ongeacht wie er gedurende de bocht voorligt, beide coureurs elkaar minimaal 1 wagen breedte ruimte moeten geven ten opzicht van de buitenkant van de baan waar de actie plaatsvindt.

Laten Albon en Hamilton nu net naast elkaar de bocht in gaan... Het hele verhaal dat Albon dus de lijn mocht dicteren toen hij er vanaf de apex nipt voor zat, is dus reglememtair onjuist. Wel moest Albon bij de apex op zijn minst eem wagenbreedte over laten voor Hamilton, wat hij deed en moest Hamilton later in de bocht aan de buitenkant doen, wat Hamilton deed. Hamilton moest bij de apex Albon op zijn minst een wagen breedte ruimte geven wat hij deed en Albon moest dit later aan de buitenkant van de bocht doen, wat hij dus níet deed.

Hadden de regels gezegd dat de coureur ook de lijn mag dicteren als je er pas later in de bocht voorbij gaat, dan ben ik het direct met je eens. Maar dat zeggen de regels dus niet. Dan trek je dus niet aan een dood paard Bartman, je past zelf simpelweg een regel toe die niet bestaat. En daar kan ik het dus simpelweg niet mee eens zijn ?

Ja weetje Sun, ik vind je best een aardige gozer, maar ik heb niet zo'n zin om mezelf te blijven herhalen. Kennelijk verschillen we te veel van mening over dit punt. Hier de motivering volgens Masi m.b.t. de aanrijding:

“I think from what the stewards saw and having looked at it, obviously Alex had some momentum around the outside,” he said. “And the fact of the contact point, from what I’ve understood from their explanation, from Lewis’s front-left to Alex’s rear-right, was why they did not deem that a racing incident."

" They felt that Alex had completed the overtaking manoeuvre. So for them, there wasn’t anything more to add, it was a quite simple driving infringement for causing a collision.”

Ik sluit me er volledig bij aan. Mercedes protesteert niet dus die weten ook wel dat de straf terecht was.

Case closed.

Lewis had beter moeten weten. Mooi leermoment voor hem

ik hoop dat ze er beide niks van geleerd hebben, en dat Hamilton de volgende keer de Sjaak is.

Was het een lang seizoen geweest dan had Lewis misschien meer ruimte gelaten want de punten waren dan belangrijker.
Met zo’n kort seizoen (officieel nog steeds maar 7 races en niemand weet of het er veel meer gaan worden) moet je echter ook risico nemen en dat deed Lewis.
Loopt het fout dan ben je de Max. (Sjaak)
Gaat het goed dan scoor je dusdanig dat je vol meedoet voor de titel.
Lewis glipt er qua resultaat nog net tussendoor. Albon staat met lege handen. Had een van beide geconsolideerd dan hadden beide wellicht beter gescoord.

@Rimmer toch, "Was het een lang seizoen geweest dan had Lewis misschien meer ruimte gelaten want de punten waren dan belangrijker.
Met zo’n kort seizoen (officieel nog steeds maar 7 races en niemand weet of het er veel meer gaan worden) moet je echter ook risico nemen en dat deed Lewis." het is precies andersom, in een kort seizoen zijn het de DNF's die je de das om doen. niet de 3 puntjes meer of minder. Dit had ook voor Ham tot een DNF kunnen leiden.

Die snap ik niet Rimmer, bij Lewis is het dus volgens jou dat hij risico moet nemen omdat er misschien maar weinig races zijn...
Maar Albon moet dan maar geduld hebben,
terwijl hij weet dat dit lukt gezien het snelheidsverschil,
terwijl hij weet dat dit kan omdat hij andere en nieuwe bandjes heeft,
terwijl hij ook weet dat die WEL op temperatuur zijn en
bovendien weet dat dat bij een saftycar ondanks dat DAS systeem van Mercedes niet zomaar lukken gaat met de veel oudere witte banden van Lewis ??
In mijn ogen was dit een hele mooie en berekende kans ,
van hem...of vanuit de pitmuur,
die hij dus zeker aan kon zoals ook te zien is.
Als je dit soort berekende kansen als coureur al niet aanpakt hoor je niet thuis in een topteam stoeltje en moet je echt gewoon beter thuisblijven.
Had hij dit niet gedaan... en dat weet jij net zo goed als ik, dan wordt i afgezeken als een bangert door iedereen net zoals zijn voorganger.
Zo weet ook jij dat het een harde wereld is en een Marko of Horner zich dan vast ook af adden gevraagd wat hij daar eigenlijk nog doet en..... wie de volgende vervanger kan worden...
Ik kijk echt om de F1 sport, niet omdat ik vind dat er een bepaald iemand moet winnen, al ben ik natuurlijk OOK fan van Max.... om dan vooral om zijn talenten op zijn leeftijd...
Ik ben inmiddels 61 en kijk, in tegenstelling tot velen hier misschien, ook al erg lang naar deze sport en had Lewis echt wel op een hoge waarde zitten wat zijn stuurkunsten aangaat....
Maar hierdoor weet inmiddels helaas ook wel uit alles wat ik van hem gezien heb dat het op zijn zachts gezegd niet Lewis sterkste punt is om toe te geven dat je eens de mindere bent.
Ofwel, dit wist en zag hij echt wel aankomen, door zijn spiegels, maar vooral door zijn ervaring, zijn al jaren lange opgebouwde kennis wat een wagen doet of juist niet doet.
Mede omdat hij er op exact de zelfde manier al meerdere heeft uitgetikt als zijn kansen zeer klein waren , denk ik dan ook niet dat dit echt niet geheel onbewust of slechts door een split-second gedachte is gebeurd.
Daar voor heeft deze man simpelweg iets te veel van dit soort ervaringen opgebouwd /op zijn naam staan.... en kent hij de wagen iets te goed .....
Althans dat zou hij inmiddels wel moeten weten en kennen ;)
Wat mijn vooral stoort is dat hij denkt dat hij inmiddels god almachtig is op de baan en iedereen hem alle ruimte moet geven en dat HIJ zich niet aan regels hoeft te houden omdat hij nog al wat overwinningen op zijn naam heeft staan.
Een sorry als er iets mis gaat wordt voor mij door hem dan ook iets te makkelijk gezegd eigenlijk.
Maar bovenal stoort het mij.. dat hij zelden om andermans veiligheid denkt op de baan als het hem tegen zit , iets wat je als coureur immers OOK hoort te doen !
Respect hoor je te verdienen , niet te krijgen is mijn ooit geleerd...
Hij verliest het bij mij steeds meer...
Ook dit had echt heel anders af kunnen lopen....en ook dat weet Lewis vast wel.
Dit soort tikjes op de achterband zijn in de history dan ook best wel vaak terug te vinden waar het niet ophoud met een 360 in de grindbak...
Dom dus en een verdiende straf.... in MIJN ogen althans...

die youtube heeft het goed uitgelegd. hamilton wist dat hij het verliest maar hij liet het gewoon staan. is geen race incident. albon was er al door, en geloof albon had al eerder geprobeerd, die 5sec was zeker terecht. had liever gehad drive through :)

Yep, en veel van diezelfde mensen zeggen dan ook dat het DRS systeem eruit moet omdat het zo geen kunst is om iemand in te halen, dat ze meer acties op de baan willen ze zien en meer van dat soort opmerkingen maar ze dan ook weer vinden dat (bepaalde) coureurs , die die mensen eigenlijk op hun wensen bedienen, dan toch na een actie als dit toch echt hun rijgedrag moeten aanpassen en veel meer geduld moeten (leren) hebben.
Straks is er een fijne eenheidsworst waarin het niet eens mogelijk meer is anders dan zo in bochten in te halen.... omdat iedereen dan gelijke wagens heeft en het dus op het lef van een bestuurder aan komt.
Maar dan moet dus ook blijkbaar iedereen maar geduld hebben en blijft de DRS echt alleen nog maar over om het treintjes gevoel waar men nu zo over klaagt te onderbreken.
Schut het maar in mun petje...
Misschien iets te maken met wal en stuurlui ?

Volkomen met jullie eens!!

Wat mij betreft is het juist gaaf op zo'n plek er langs te gaan. Ik ben niet tegen de DRS, maar ik geef de voorkeur aan inhalen op andere plekken.

Precies, de mooiste inhaalacties hadden er volgens die "raceliefhebbers" nooit gedaan mogen worden. bv Max op Nasr in 2015 in Blanchimont. En zelfs de tot actie van het jaar uitgeroepen duel van Max tegen LeClerc hadden we nooit mogen zien. Max had netjes achter LeClerc moeten aansluiten en het later met DRS proberen (wat niet gelukt was, want die Ferrari liep net als de Mercs afgelopen zondag te hard op het rechte stuk)

*....Max tegen LeClerc ... op Silverstone vorig jaar...

De straf schandalig hoog? Het was de lichtste straf die ze hem konden geven! En de enige reden dat de straf überhaupt een straf was, kwam doordat het veld nog dichtbij elkaar lag door de late safety-car. Als het in een meer normale race was gebeurd, dan was het veld dusdanig uitgespreid geweest dat de straf waarschijnlijk helemaal geen effect had.

Eddy.