Alexander Wurz: "Max Verstappen heeft alles in zich om records van Lewis Hamilton af te pakken"

Onzin. Statistisch gezien zijn er altijd dominante teams geweest, echter niet voor 7 jaar achtereen. En dat zouden er zo maar 8 of 9 kunnen worden (door de FIA).
Het is erger wanneer Max geen een keer in het juiste team terechtkomt en nooit wereldkampioen wordt.

Mercedes heeft nu en zeer waarschijnlijk in 2022 de sterkste motor. De FIA heeft besloten om dit indirect te bevriezen. Hoe? Door de tijd op de testbank te bevriezen. Hoe moet Honda dan aan een inhaalrace beginnen?
Is het eindelijk mogelijk om in 2022 close te racen, is de Mercedes powerunit nog steeds te sterk.

Max moet op het juiste moment naar het juiste team. Door korte contracten aan te gaan en opties in te bouwen.

Dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Het kan prima zijn dat Verstappen 10 keer kampioen wordt maar het tot en met de laatste ronde van het seizoen spannend blijft. Hij kan ook 0 keer kampioen worden.

GP-fan heeft een erg goed punt hier. In het verleden nam in het begin Mercedes voorsprong. Vervolgens ontwikkelden Red Bull en Ferrari. Ze kwamen dusdanig terug dat er hier en daar wat spannende races waren.
Nu val er niets te doen met dat token systeem.

Meest vage en treurige regel ooit.

Het maakt mij niets uit of Max zo vaak kampioen wordt.
Het belangrijkste is dat dat gebeurt met mooie races en veel spanning in het seizoen.

Alsjeblieft geen kopie van die saaie Mercedes hegemonie.

Maar Max hoeft geen 6 jaar aaneengesloten dominant te zijn om de records te verbreken.
Raikkonen en Alonso gaan beiden richting de 40 jaar, dat zou dus betekenen dat Max nog pakweg 18 jaar F1 zou kunnen rijden.
In die 18 jaar zouden 8-9 kampioenschappen ook zonder de totale dominantie die Mercedes nu heeft haalbaar *kunnen* zijn.

Die titels zijn leuk papier. Voor mij stelt het sws vrij weinig voor, tis alleen maar een statistisch ding. Wat ik wil is gewoon leuke en spannende races.

Spannende races zijn echt dik het gaafste. Controverse, hoewel je goed zonder kunt, is toch ook wel heel spannend. Maar ja, alle teams proberen dominantie te bewerkstelligen. Misschien als de budget cap écht is dat het weer spannender wordt.

Eén record kan Max al vrij snel verbreken. In het volgende seizoen zal Max tot de laatste race moeten vechten om alsnog wereldkampioen te worden. Dat hoeft hij maar twee keer te doen en dan is hij Hamilton al voorbij...

Grappig dat je dit benoemd, want ik vergelijk de periode van Max bij Red Bull ook altijd een beetje met Senna bij Lotus. Dat gezegd hebbende, Senna's tijd bij Lotus vind ik prachtig. Het heeft een bepaalde nostalgische waarde.

Maar Senna stroomde al na drie jaar door naar het topteam McLaren met toen tweevoudig kampioen Prost. Aan de andere kant, hij was al ouder.

Vroeger geraakte je ook niet op je 20ste binnen in de F1......maar dat snap je precies niet Winti.....

Helemaal met je eens, Sailor. Gezien het team waar Hamiton rijdt zie ik eerder gebeuren dat Hamilton er nog een paar bij sprokkelt dan dat Verstappen kampioen gaat worden. Hamilton is gewoon te goed in een te goede auto om te worden verslagen.

Zelf ben ik niet zo met kampioenschappen bezig, ik hou meer van spannende races, maar als Verstappen al kampioen gaat worden, dan zal het nog wel een tijdje duren.

Vergeet niet dat Lewis op zijn 22e zijn debuut maakte en Max nu al 37 podiums en 9 overwinningen heeft

Ik denk dat de 2022 regels in zijn voordeel zullen uitpakken. Maakt close racing mogelijk. Lewis is daar ook goed in maar time is on Max side.

Dat Verstappen het grootste talent van de huidige jonge lichting is moge duidelijk zijn. Maar we weten ook allemaal dat de techniek te bepalend is.

Maar zijn overwinningen geven wel precies aan wat ik bedoel. Spanje, Oostenrijk, Brazilie en in mindere mate 60th. Dat zijn echt de races waar ik voor kijk. Gevechten tot het einde. Om een andere reden ook Duitsland. Overigens ook als voorbeeld Hongarije vorig jaar waar Hamilton won. Zo zijn er meer bijzondere prestaties die mij op het puntje van de stoel doen zitten. Brazilie die hij niet won door Ocon (of door hemzelf). Of China die Verstappen vergooide en daardoor werd gewonnen door Ricciardo.
Dat is waar ik voor kijk. Hamilton is ook zo'n rijder en waarschijnlijk ook Leclerc. Alleen kunnen die het om verschillende redenen niet laten zien. Wie weet sluit Russel ook nog eens aan.
Als die 3 of 4 in gelijkwaardige auto's zouden zitten, dan spreekt niemand over het kampioenschap meer. Dan spreken we over de spannende races die we hebben gezien.
Voor mij zijn kampioenschappen vooral voor de geschiedenisboeken.

Leclerc zou die records ook kunnen verbreken , hij beschikt namelijk ook over enorm veel talent.
Het is gewoon een wedstrijdje wie het eerst een hele goede auto heeft

Vergeet Russel niet. Als Mercedes het ooit aandurft is Russel eerder dan Verstappen

Het was voor Hamilton ook héél ver weg op z'n 22e. Toch is het gelukt.

Vergeet wehrlein ook niet iceman.

Ja eigenlijk ook Ocon Sieper. Want niemand weet hoe Wehlein of Ocon of Russel het in een Mercedes zou doen. Als ze vasthouden met Hamilton en slaaf

@Sailor; WDC worden in F1 hangt veel meer van je materiaal af als van wat dan ook. Mocht Hamilton vertrekken bij Mercedes dan zal Bottas kampioen worden volgend jaar als ze een derderangs coureur voor Hamilton aantrekken. En zou Verstappen naar Mercedes gaan dan wordt ie volgend jaar wereldkampioen. Het gat tussen Mercedes en de eerstvolgende (RBR dus) is zo vreselijk groot dat echt iedereen op de huidige grid met dat ding WDC kan worden. Feitelijk slaat het hele artikel nergens op, net als de 'voorspellingen' van Wurz. Beetje hoog 'als' en 'wellicht' gehalte. Broodje Wurz dus.

Dan zal hij eerst in een winnende auto moeten zitten...

Dank voor de toelichting,nu is 't veel duidelijker....*sarcasme modus off*

Heel fijn dat het nu wat duidelijker is clint oostwoud, een helder gekleurd brilletje opzetten wil ook nog wel eens helpen. Ga je de zaken waarschijnlijk mits je er voor open staat wat realistischer van zien, . help ook tegen sarcasme, hoe simpel wil je het hebben.

Liefst niet zo simpel als jij.

Ik bedoel maar, de echt simpele zieltjes zoals b.v. Sieper melden zich zelf wel, hoe grappig is dat.

´ de resultaten spreken nog niet voor zich.´

noem 1 rijder die op zijn 23ste al zoveel heeft bereikt. 1 maar.
Stop maar met zoeken. Ga je niet vinden.

@Roy

Hamilton had op die leeftijd al een vice-kampioenschap op zak, werd op zijn 23ste wereldkampioen en had in de twee jaren dat hij actief was in de sport de meeste punten verzameld van het hele veld. Dus als je zo nodig puur naar statistieken wilt kijken...

@Rogier,
Je moet er wel even bij vermelden dat McLaren op dat moment de beste auto had.....is in de F1 toch een klein detail....;)

@NicoS

En Maxje is niet afhankelijk van zijn materiaal. Ik wilde slechts aangeven dat het sec opnoemen van statistieken zonder context een vertekend beeld geeft.

Het is overigens Roger (dus geen 'ie').

Overigens had Ferrai in de jaren 2007 en 2008 het WCC gewonnen, dus of de McLaren de beste auto had is zeker geen gegeven. De resultaten wijzen in ieder geval niet in die richting.

Wel weer even vermelden dat McLaren in 2007 de constructeurs titel moest inleveren wegens spy-gate.....Is een klein detail, maar toch wel het vermelden waard....;)
Hamilton had die titel in 2007 natuurlijk moeten pakken, maar verprutste dat toch wel zelf.

@NicoS

Dat McLaren en Hamilton het eerste matchpoint hebben laten liggen, moge duidelijk zijn.

Overall deden de Mac en de Ferrari dat jaar bar weinig voor elkaar onder, maar wist Ferrari uit mijn hoofd uiteindeljjk meer races te winnen (9 (6 RAI en 3 MAS) tegenover 8 voor Mclaren (4 om 4)).

Overigens, hieronder spreek je over rode bedriegers; McLaren en Mercedes kunnen hopelijk op eenzelfde bejegening rekenen?

En wat is je mening over het dubieuze rubberen bodywork waar Red Bull het patent op had?

Trouwens, McLaren heeft niets moeten inleveren. Dat zou namelijk betekenen dat ze het kampioenschap eerst hebben gewonnen. Dat is niet het geval. Ze zijn gedurende het seizoen gediskwalificeerd en hebben dus nooit aanspraak gemaakt op het WCC.

Wat betreft die rode bedriegers.......staat een ;) achter, dus betekend dat je het met een korreltje zout moet nemen @Roger.....
Wat maakt het uit of McLaren iets moest inleveren, of dat ze al uitgesloten waren, ze hadden de meeste punten 218, en waren dus normaal gesproken kampioen geweest.
De flexende vleugels van RBR voldeden aan regels van de test die de FIA gebruikte. Nadat de FIA de test aangepast had, en de test gingen doen met meer gewicht, voldeden ze niet meer, en moesten ze het aanpassen.
Prima dat ze dat gedaan hebben, zodra teams de grens overschrijden, moet dat worden aangepakt.
Ben ook geen fan van teams, dus mij raakt dat verder niet, ik vind dat elk team moet voldoen aan de regels, doe je dat niet mag dat van mij keihard afgestraft worden, en niet zoals bij Ferrari in de doofpot wordt gestopt.
Ik zou het ook absoluut niet leuk vinden mocht Max races winnen, of een WK, met een illegale auto......

@NicoS

Een hardwerkende groep mensen wegzetten en schofferen kan ik niet waarderen, ongeacht of er een schijnheilige emoticon achter de boodschap staat of niet.

Of je dat wel of niet kan waarderen maakt mij niet uit, als je de boel belazerd zal je op de blaren moeten zitten, elk team werkt hard, daar is Ferrari geen uitzondering in.
Als men hard oordeelt over RBR hoor ik je niet over hart werkende mensen, beetje hypocriet @Roger.....

@NicoS

Ah, dus er zat toch een kern van waarheid in, ondanks de schijnheilige emoticon. Fijn dat dat is opgehelderd en heel volwassen van je dat je daar eerlijk voor uit durft te komen, zij het in tweede instantie.

En wat is er schijnheilig aan dat bepaalde zaken meer mijn sympathie hebben dan andere? Die logica hoor ik ook vaak met betrekking tot het activisme van Hamilton. Maar als ik mij als vrijwilliger inzet voor de plaatselijke konijnenfokkerij, ben ik dan ook hypocriet als ik mij niet inzet voor alle andere kwesties omtrent dierenwelzijn? Dat klinkt als de logica die loopt te schreeuwen vanaf de zijlijn en vooral een rechtvaardiging zoekt voor het feit dat hijzelf niets doet.

de logica *van iemand* die loopt

Achter elke opmerking zit een kern van waarheid @Roger......
Was meer bedoeld als tegen reactie op het bericht van jou dat je Max het niet gunt omdat je hem niet moet.....
Wat Lewis z’n “vrijwilligerswerk” ermee van doen heeft is mij een raadsel, dat moet hij lekker blijven doen, en heb ik ook totaal geen moeite mee. Zolang hij mij ermee niet vermoeid zal je mij daar niet over horen, ik heb n.l. geen interesse in het vrijwilligerswerk van Lewis, en dat geldt voor mij bij elke coureur.

@NicoS

Begrijpend lezen schijnt moeilijk te zijn, dus ik zal het even uitleggen: jij noemt mij hypocriet omdat ik, zo veronderstel je, mij zaken met betrekking tot Ferrari meer aantrek dan diezelfde zaken met betrekking tot Red Bull, omdat Ferrari meer mijn sympathie heeft. Ik heb geprobeerd uit te leggen waarom dat m.i. niet hypocriet is, daarbij opmerkend dat ik datzelfde denkpatroon vaak zie met betrekking tot het activisme van Hamilton (bijv. "nu moet hij ook met een shirt met de beeltenis van Navalny op het podium in Rusland gaan staan, anders is hij hypocriet").

Dan ben je wel hypocriet, want je hebt het over hardwerkende Ferrari mensen die ik zou schofferen, terwijl je Max een onsympathieke vlerk vindt. Heb je zelfs zien schrijven dat je hem een asociale tokkie vindt. Dus jij mag Max schofferen, maar ik mag Ferrari niet schofferen omdat die mensen zo hard werken, en het jou favoriet team is? Dat is in mijn ogen hypocriet, kan er weinig anders van maken helaas.

@NicoS

Dan is de liefde van een ouder voor zijn of haar kind en, zo je wil, iedere vorm van affectie, dus ook hypocriet. Een ouder geeft immers ook meer om het belang van zijn of haar kind dan het belang van een willekeurig ander kind of kinderen in het algemeen.

Is het ook, maar zo zit een mens in elkaar....echter is het bij de ene wat sterker als bij een ander.
Als je je eigen kind beter vindt, en of vindt dat hij meer verdiend dan een ander, alleen omdat het je eigen kind is, kan ook een vorm van afgunst en jaloezie zijn....is ook heel menselijk.

@NicoS

Je maakt je er wel gemakkelijk vanaf. Overigens druk ik mij in veel sterkere bewoordingen uit dan jij en benadruk ik mbt dat het om een persoonlijke mening gaat. Daarbij is 'ongemanierd' een aanzienlijk minder zware kwalificatie dan 'bedrieglijk'.

Ja zo lust ik er nog wel een paar....
Dus bedriegen is in jouw ogen minder erg dan ongemanierd.......jaja.....
Nou ik heb liever iemand die mij een kl..zak vind en dat zegt en waarom, want daar kan ik wat mee, dan iemand die mij bedriegt, wat je pas merkt als het al gebeurd is.
Max is recht door zee, en zegt wat hij denkt, en laat merken hoe hij zich op dat moment voelt.
Of dat altijd handig is laat ik in het midden......
De een vindt dat eerlijk, de ander vindt dat ongemanierd, het is maar net wat je voorkeur is, maar bedriegen kan volgens mij niemand goedkeuren.

@NicoS

Lees mijn post nou nog eens. En lees dan je reactie nog eens terug.

Daarbij is 'ongemanierd' een aanzienlijk minder zware kwalificatie dan 'bedrieglijk'.

Jep, daar heb je gelijk in, mijn excuus....
Maar buiten dat heeft Ferrari niet binnen de lijntjes gekleurd, dat weet inmiddels iedereen wel.
Geeft het beestje een naam, valsspelen, bedriegen, in grijze gebieden werken,......ze wisten dat ze iets deden wat niet geheel volgens de regels was.
Dat dat een beschuldiging als “ bedriegers” gevoelig ligt bij een Ferrari fan snap ik, maar het is wel de waarheid.
Maar nogmaals, dit was meer een weder reactie op jouw eerste post.
Als je zegt dat je liever een dominant Ferrari zit na de Mercedes periode, zou ik nog kunnen begrijpen, maar de sneer naar Max vind ik dan weer minder, en een beetje stokerig, en dat deed ik ook met die opmerking.

@NicoS

Totaal misplaatst. Ik geef aan wat mijn voorkeur is en waarom. Daarbij nog de kwaliteiten van Verstappen benadrukkend.

En trouwens, wat nou waarheid? De waarheid is dat Ferrari niet is bestraft en dat we niet exact weten wat de bevindingen zijn geweest en hoe de FIA daaraan is gekomen. Geen geconstateerde overtreding en geen straf. Dat er een technische ingreep heeft plaatsgevonden die een achteruitgang in prestaties tot gevolg heeft gehad doet daar niets aan af. De resultaten van 2019 staan. Dat is de waarheid. De rest is zuiver speculatie. Met je waarheid.

Dat zeg ik, het ligt gevoelig.....
Voor de rest moet je zelf weten wat je gelooft, maar de resultaten staan daar zeker niet los van, hoe je het ook blijft ontkennen.
Als alles volgens de regels was, dan had Ferrari nog bovenin mee gestreden, en dat is niet het geval.
Ook al ben je fan, je weet wel beter.....

Kijk, en dit is nu een opmerking is die exemplarisch is voor de manier van denken die je tot dusver hebt laten zien in deze discussie. Je lijkt niet in staat te onderkennen dat jouw zienswijze wellicht niet 100% correspondeert met de werkelijkheid en negeert alle indicaties die wijzen op het tegendeel. Tunnelvisie.

Nu wil ik, de irrationale en emotionele fan die de wereld bekijkt door een Ferrari-bril, je vragen, of er nooit ingrepen door de FIA zijn gedaan die een achteruitgang in prestaties tot gevolg hadden, maar waarvan de bevinding niet met terugwerkende kracht illegaal is verklaard?

Met andere woorden: het derde rempedaal van McLaren, de X-wings, de massadempers van Renault? Hebben die nooit bestaan? Heeft de ingreep van de FIA geen terugslag in de prestaties van de betrokken teams tot gevolg gehad? En staan de behaalde resultaten desondanks nog en worden deze niet betwist?

Als we het over tunnelvisie hebben.......met nog extra oogkleppen......
Ik begrijp dat ik niet aan het heilige Ferrari mag komen, en dat alles volledig volgens het boekje is gegaan.
Ferrari mag zich gelukkig prijzen met fans zoal jij, die alles met de mantel der liefde bedekken......;)

@NicoS

Begrijpend lezen blijkt wederom moeilijk. Ik zeg louter dat nu wij niet weten weten wat er is bevonden alle aannames daaromtrent berusten op speculatie.

M.a.w Max ligt eindelijk weer eens aan de leiding.

Als Hamilton bijv. bij RBR had getekend na McLaren had ie dr maar 1 gehad maar was hij net zo goed geweest. Het zegt allemaal vrij weinig.
Zelfde geldt voor jouw grote vriend Alonso.

Trouwens, met wat ik hier ergens boven schreef. Goede info. Had me nooit gerealiseerd dat Hamilton in die periode geen podiums had in het kampioenschap.

Het gekke was dat hij toen wel opwindend reed. Althans, dat vond ik. Legendarische momenten met Massa bijvoorbeeld. Beetje Verstappen houding van nu had Hamilton toen: De plek op de baan is van mij.

Z’n laatste jaren McLaren liet ie echt mooie dingen zien.

Om er dan toch de statistieken bij te nemen : Bijna iedere wereldkampioen nam z'n titel in z'n vierde jaar F1, of eerder. Hoeveel jaren doet Max nu al mee?

Leclerc heeft in een legale auto nog niets bijzonders laten zien, en het is duidelijk dat Vettel zijn beste tijd gehad heeft. Dus waar je dit op baseert is mij een raadsel. Leclerc maakt veel meer fouten en daar waar ze elkaar treffen op de baan is Verstappen de baas.

Daar kom jij altijd mee, RBH2019. Maar hij heeft het met die 'illegale' auto duidelijk wel laten zien. Denk even aan Spa vorig jaar. (Was het Spa?) waar hij een hard vechtende Hamilton de hele race achter zich wist te houden.
Of daarvoor in Silverstone, waar hij met een midere auto dan Verstappen hem rondes lang achter zich wist te houden.
Leclerc kon er he-le-maal niets aan doen dat de Ferrari van vorig jaar nu niet meer mag. Jij vertaalt het als illegaal. Maar als de geruchten over de gebruikte truuk waar zijn, dan is er nergens een moment geweest dat de regels werden overtreden.

Minder? Die wagen was de auto die die Merc aanviel vorig jaar. En toch eindigde Verstappen boven de cheaters. Net zoals hij voor de laatste 2 technische DNFs zelfs voor 1 snellere mercedes stond. Zelfs ondanks ook die 1e technische DNF. 33% is alleen te veel, zelfs voor Max.

In Silverstone was de Ferrari minder dan de Red Bull.... Dat bedoelde ik. En nogmaals het truukje dat ze gebruikten hebben ze de regels niet mee overtreden. Voor mij dus geen illegale auto.

Die auwe bernie had t goed gezien , t beste van leclerc hebben we al gezien

@snailer. Leclerc hield Hamilton rondes achter zich ja. Maar toevallig keek de wedstrijdleiding elke keer een andere kant op als Leclerc weer eens wat deed wat niet mocht. Sterker nog, ik durf wel te beweren dat Leclerc helemaal geen wedstrijd had gewonnen als hij de zelfde behandeling zou krijgen als Verstappen. De wedstrijdleiding hield een hand boven het hoofd van Leclerc.

Kom maar met een mooi Mad Max riedeltje dan.

Mee eens, alhoewel ik al blij ben met een enkele Ferrari overwinning.

Roger, gelukkig dat iedereen zijn voorkeuren heeft. Ik heb dat nét andersom. Verstappen beetje lomp maar naar mijn gevoel wel eerlijk. Leclerc had mijn sympathie in eerste instantie ook. Wat er veranderd is weet ik zo 1-2-3 niet maar mijn nekharen gaan overeind staan als ik m zie. Heeft naar mijn mening iets stiekems en achterbaks. Op sportief vlak moet ik je gelijk geven dat ze weinig voor elkaar onder doen. Beide toptalenten.

Ik hoop dat Ferrari lekker in de achterhoede blijft rijden, inclusief Leclerc, heb een bloed hekel aan die rode bedriegers.....;)

@NicoS

Zalig zijn de onnozelen van geest.

nicos,

De Lewis fanboys en de gefrustreerde ferrari fans zijn er in overvloed. Gewoon laten l*llen. Puur frustratie. Zelfs Lewis hamilton fans raken over de rooie. Puur afgunst omdat ze diep in hun hart weten dat ''maxje'' erop en erover gaat in hetzelfde materiaal.


Heerlijk.

Politik/rogierzzzz/Beneluxblabla/Snailor. etc

Onze tijd komt nog. Wait for it.

@Roy,
Ik heb totaal geen moeite dat mensen andere favorieten hebben, sterker dat is de normaalste zaak van de wereld, en respecteer ik ook absoluut. Een discussie voeren vind ik juist leuk, daarvoor zit je hier volgens mij.
Dat het emotioneel soms wat verhit is heb ik ook geen moeite mee, zolang je elkaars mening maar respecteert, ook al zijn we het niet eens.
Dat Max z’n tijd gaat komen weet ik ook wel, en maak ik mij ook geen zorgen over.

@Roy

Ik denk dat de meeste fans wel toe zij aan een nieuw gevecht aan de top en dat Verstappen één van de kanshebbers van de nieuwe generatie is ontkennen ook weinigen. Dat valt ook te lezen in mijn post. Dat ik persoonlijk weinig met die jongen heb omdat ik hij zich naar mijn mening buitengewoon onsympathiek gedraagt doet daar niks aan af.

Ik stoor me overigens nog meer aan het irritante en kansloze gedrag van zijn fanboys, waar ik nadrukkelijk jou onder schaar, dan aan de strapatsen van de man zelf.

Er zijn ook Ferrari fanboys en Hamilton fanboys die irritant bezig zijn op dit forum @Roger.

@NicoS

Die zie ik zelden. De hossende Oranjecamping is aanzienlijk beter vertegenwoordigd of in ieder geval luidruchtiger.

Dat komt omdat je daar je ogen voor sluit @Rogier.....net als het gesjoemel van Ferrari.

@NicoS

Feiten ontkennen omdat ze niet in je straatje passen. Daar kom je vast heel ver mee in het leven.

Ik vind t alletwee mooi, Leclerc kampioen of Verstappen.
Win-win voor mij wat dat betreft. Wie het snelst een fatsoenlijker of op z’n minst gelijkwaardige auto aan de Benzen heeft pakt de titel. Zodra Hamilton klaar met verzamelen is uiteraard.

Beide zaten ook achter Max aan, maar RBR was slagvaardiger, en boden Max meteen een zitje in de F1, daarom zit Max bij RBR en niet bij Mercedes of Ferrari. Dat verhaal is allang bekend overigens.

Mercedes: Hamilton, En die gaat dat nooit toelaten
Ferrari: Zijn al 15 jaar niet aantoonbaar veel beter. en Hebbn leclerc.

Dat is de huidige situatie @Roy.....@Supa vraagt zich af waarom Mercedes en Ferrari hem nooit een contract hebben aangeboden...... dat hebben ze wel, maar RBR heeft die strijd toen gewonnen.