FIA stopt Lewis Hamilton van maken politieke boodschap op podium

Vind je het erg omdat je politiek niet met sport wil mengen of omdat je tegen zijn gedachtengoed bent?

Tegen zijn polariserende aan fanatisme neigende ego trippende gedachtengoed. Zo duidelijk?

Narcisme heeft z’n grenzen.

@Aad allebei natuurlijk. Lewis is te eenzijdig in zijn verhaal alsof racisme exclusief een blank probleem is. Sindsdien heeft hij voor mij afgedaan.

F BLM

En nu nog de politieke boodschappen in de persconferencies en vragen uurtjes, waar hij elke mogelijkheid aangrijpt om naar de blm te verwijzen (er wordt niet eens naar gevraagd , thank you fans, I so you with a blm mask)

@Aadfanaat Ik ben tegen zijn gedachtengoed. Hij kan die miljarden (inmiddels) ook in die arme Afrikaanse kindjes stoppen BLM toch?, maar Lewis is teveel met zichzelf, muziek en kleding bezig dan vergeet je wel eens een regeltjesboek te lezen. En de pitlane closed borden.
Ik heb het niet over zijn briljante keuze wbt overstap Mercedes wat hem ook in de schoenen geworpen is door Brawn.
Maar hij is briljant hoor, als hij op pole start en aan de horizon verdwijnt.

Volgens mij was er toch al een regel met kleding voorschriften tijdens de Podium Ceremonie?
Als dit alleen voor de podium ceremonie van toepassing ben ik benieuwd wat Hamilton doet tijdens de voor de start ceremonie.

Je moet lezen,, ''Het podium F1" Wordt het hele Formule 1 gebeuren mee bedoelt....

Denk dat Lewis de regels respecteert, en gewoon voldoet aan wat is voorgeschreven. Het zou respectloos zijn als hij willens en wetens de regels overtreed.
Als je anderen beweegt om mensen te respecteren, zal je zelf het juiste voorbeeld moeten geven.
Er zijn genoeg platformen om je boodschap uit te dragen, zeker in het geval van Lewis, dus hou het bij die platformen.....

Welke rest?

Dag hele BLM end rasism gekniel zwarte auto’s gedoe

Ze moeten het podium op met hun raceoverall, dan zou het betekenen dat hij de hele race met die boodschap op z’n overall zal racen, dus is de verrassing eraf.
Maar ik geloof niet dat Lewis zover zal gaan, als je respect wil uitdragen, dien je ook te respecteren....

Ik ben er ook bang voor Rogerzzz.

Verder ben ik blij dat ze eindelijk (!!!) stappen ondernemen.
Ik ben (zoals iedereen met een gezond verstand) tegen racisme en elke vorm van discriminatie maar ben ook van mening dat dit soort standpunten en statements buiten elke vorm van sport gehoudrn dient te worden.

@Evert

Ik ben nergens bang voor. Van mij mag-ie.

@NicoS

Wat heeft het met respect te maken? Als de sponsoren ervan op de hoogte worden gesteld en zij hebben geen bezwaar, wat is dan het probleem.

Respect voor de regels die binnen de sport gelden @Roger, daarnaast kan hij 24 uur per dag demonstreren als hij wil......

@NicoS

Welke regels heeft hij dan overtreden/niet gerespecteerd? De FIA heeft tot dusver alle acties van Hamilton goedgekeurd.

De regels zijn nu toch veranderd voor de podium ceremonie? Ik geef aan dat hij die regels nu zal accepteren, en geen shirt of pak zal aantrekken met een boodschap. Indien wel, dan respecteert hij de regels niet.....

Ze hebben alleen de kledingvoorschriften aangepast: het race-overall moet op de voorgeschreven wijze worden gedragen. Als Hamilton een overall draagt met bepaalde boodschap, valt dat binnen die regels.

'Als de sponsoren ervan op de hoogte worden gesteld en zij hebben geen bezwaar, wat is dan het probleem.'

Je hoort dit helemaal niet 'voor te leggen' aan de sponsoren, de verhouding tussen beide partijen is niet gelijkwaardig, een sponsor kan zich gedwongen voelen om ja te zeggen, zoals Mercedes en Toto ook geen weerstand kan bieden omdat de publieke opinie mee speelt en reputatieschade op de loer ligt.
Slecht voorstel dus.

919

Wat een aannames, zeg. Het zijn stuk voor stuk multinationals die prima voor zichzelf op kunnen komen.

Daarbij worden er wel vaker overalls met een bepaald thema gedragen. Zie bijvoorbeeld Fisichella in Monaco 2008 en Massa in Brazilië 2006.

In de afscheidsrace van DC reed hij met een andere overall en zelfs in een auto met een andere livery dan zijn teamgenoot (Webber reed in de normale Red Bull en DC had een speciaal Wings for Life-thema).

Dus wat het probleem nu precies is?

Aannames? Die komen er in zijn geheel niet aan te pas.

Sorry, als je de nuances niet kunt zien die daadwerkelijk spelen bij dit soort gevoelige politieke statements en de consequenties er niet van kan overzien heb je nog heel wat te leren.

We gaan het zien @Roger, maar ik denk niet dat Lewis dat zal gaan doen, denk dat de FIA duidelijk is daarin.

@919

Ik denk dat ik me er beter dan menigeen van bewust van ben, hoor.

Ik heb al meerdere malen geschreven over hoe Lewis zich in mijn optiek met zijn activisme schaart in het rijtje Jesse Owens, Tommie Smith en John Carlos en dat hij daarmee de moed toont die bijvoorbeeld Michael Jordan niet tijdens zijn actieve carrière durfde op te brengen.

Maar om even de vergelijking met het Wings for Life-thema te maken: wat is het verschil precies? Er wordt aan een sponsor voorgelegd of hij zijn exposure eenmalig af wil staan tbv een boodschap/doel van veronderstelde maatschappelijke betekenis (Wings for Life is een goed doel voor onderzoek naar ruggengraatletsel oid, Hamilton vraagt aandacht voor racisme). Daar kan een sponsor ja of nee op antwoorden.

In tegenstelling tot NicoS zie ik Hamilton binnenkort wel met zo'n overall verschijnen. Die later dan weer geveild wordt ten behoeve van het nagestreefde doel.

@919

Geen aannames, zeg je. Tel je even mee?

1) de verhouding tussen beide partijen is niet gelijkwaardig,

2) een sponsor kan zich gedwongen voelen om ja te zeggen,

3) zoals Mercedes en Toto ook geen weerstand kan bieden

4) omdat de publieke opinie mee speelt en reputatieschade op de loer ligt.

'Ik denk dat ik me er beter dan menigeen van bewust van ben, hoor.'

Dat denk je toch echt verkeerd, want schijnbaar heb je geen woord gelezen van wat ik geschreven heb, laat staan dat je er enige waarde er aan toe kent.

Het gaat hier niet om een of andere feel good actie. Het gaat hier om een wereldwijd maatschappelijk probleem waar je bij het 'vragen aan sponsoren' je je sponsor in een hoek drukt waar ze helemaal niet om gevraagd hebben, waarbij de maatschappelijke opinie er mee aan de haal gaat en gezien wordt als kleur bekennen. Dat is een machtspel waarin je niet wil verzanden als bedrijf. Niet voor niets zie je de FIA, FOM, Mercedes en Toto koorddansen en met fluwelen handschoenen zich hieruit proberen te worstelen om maar niet in een negatief daglicht te komen te staan.
Zie het hele knie gebeuren en wat het los maakt bij voor en tegenstanders, het is en blijft een oneigenlijke vraag waarin je als bedrijf je niet kan permitteren je er mee te bemoeien.

@919

Dat zie ik toch echt anders. Nog maar een paar jaar geleden is de carrière van een zwarte NFL-speler de nek omgedraaid omdat hij knielde tijdens het volkslied om aandacht te vragen voor disproportioneel politiegeweld tegen de zwarte bevolking in de Verenigde Staten.

Nu, en dit is een aanname van mijn kant, vraagt Hamilton aandacht voor deze kwestie op het podium van de sport waarin hij actief is. Een sport voor de rijke, overwegend blanke, bovenklasse. Nu komt de aanname: de enige reden dat Hamiltons oproep enige weerklank vindt, is vanwege zijn status van groot kampioen. Als hij in zijn derde jaar F1 zat en bij Marussia oid had gereden, had men geen aandacht aan hem geschonken.

En nogmaals: is het bestrijden van racisme niet nastrevenswaardig en maatschappelijk relevant?

Het is altijd een beetje lullig om
nee te zeggen tegen eem verzoek medewerking aan een goed doel: dat weet ik al sinds ik als kind mijn familie terroriseerde met Kinderpostzegels.

Maar is geen enkele reden om aan te nemen dat Hamilton en Mercedes hun partners publiekelijk aan de schandpaal zouden nagelen indien zij het verzoek van Hamilton niet zouden honoreren. Dus waar je dat idee vandaan haalt is mij een groot raadsel.

Als Lewis een andere overal wil dragen, mag dat volgens mij alleen als het hele team dezelfde overal gaat dragen. Alle monteurs in de pitstraat moeten dezelfde overal dragen als de coureur. Dat maakt zo'n actie een stuk lastiger.
Mijn conclusie: We gaan Lewis never nooit niet in een overal met een andere boodschap dan de sponsor namen zien.

@Montfort

Uit het hoofd een paar voorbeelden waaruit het tegendeel blijkt:

Massa (Flag theme) - Brazil 06
Fisichella (200th GP theme) - Monaco 08
Coulthard (Wings for Life) - Brazil 08
McLaren (Hugo Boss fan-contest) - Qualifying season 2011
Red Bull (Cowboy theme) - USA 2018
Red Bull (James Bond theme) - Great Britain 2019

Ja, volgens mij rende er ook nog monteurs van Mercedes in een groene overal rond dit weekend. Zal dus puur technisch zijn dat ze ook aan de FIA 8856-2018 norm moeten voldoen.

Maar de FIA heeft duidelijke regels opgesteld n.a.v. de acties van HAM. NIet alleen voor de podium ceremonie, maar ook wat betreft mogelijke teksten op mondkapjes, en de zelfs voor de pre race ceremonie waar de rijders met de shirts aan lopen.

Terug komend op de O.P. ;
FIA gaat het never nooit niet accepteren als hij met teksten anders dan zijn sponsoren op zijn overal gaat verschijnen.

En persoonlijk denk ik dat HAM hier meer kan bereiken door de samenwerking met de FIA op te (blijven..) zoeken dan dat hij ze gaat provoceren.

Sorry Roger, je laatste post onderschrijft dat hetgeen ik heb gepost echt niet bij je binnen komt.

Jullie ervaren de boodschap van Hamilton kennelijk als een gigantische provocatie richting de FIA. Bij mijn weten heeft de FIA zich ondubbelzinnig achter de boodschap van Hamilton geschaard.

Dus als Hamiton een overall aantrekt met een BLM/End Racism-thema en de aangescherpte kledingvoorschriften daarbij in acht neemt, snap ik niet wat het probleem is.

Ter herinnering, hieronder staat de aanscherping:

For the duration of the podium ceremony and post-race interview procedure, the drivers finishing in race in positions 1, 2, 3 must remain attired only in their driving suits, 'done up' to the neck, not opened to the waist.

"For the avoidance of doubt, this includes a medical face mask or team branded face mask."

The new directive also applies after the podium ceremony for the duration of the TV pen interviews and FIA post-race press conference.

Zoals je kunt lezen @Monford, wordt er juist niet gesproken over teksten maar slechts over een wijze van dragen.

"Bij mijn weten heeft de FIA zich ondubbelzinnig achter de boodschap van Hamilton geschaard."

@RogierZzz:
Bron?
Want ik heb nergens hierin iets van de FIA voorbij zien komen, en het feit dat ze de regels nog een keer aanscherpen en benadrukken doet mij anders vermoeden.

@Montford

Beetje spijkers op laag water zoeken, hoor. De FIA heeft meermaals statements uitgebracht, maar bij wijze van voorbeeld een citaat van Jean Todt (de FIA-president) uit augustus 2020:

Hamilton has been at the forefront of F1's decision this year to promote a pro-diversity campaign, including pre-race anti-racism demonstrations.

FIA president Todt said: "I respect somebody who has belief and who tries to use his image, his voice, his leadership to protect something.

"I admire people who engage where they believe they can bring something."

Todt said motorsport governing body the FIA would continue to push the agenda "as much as we feel we are able to contribute".

Zie vooral de laatste zin.

'Jullie ervaren de boodschap van Hamilton kennelijk als een gigantische provocatie richting de FIA.'

Een belemmerende overtuiging.

'En nogmaals: is het bestrijden van racisme niet nastrevenswaardig en maatschappelijk relevant?'

En hier dwing je een discussie af waarbij je van een ander eist kleur te kiezen. Hetzelfde als waar je lichtzinnig over denkt als je dit van bedrijven gaat eisen, en dat doe je hiermee.


Probeer je eens te verplaatsen in een ander, probeer je in een bedrijf te verplaatsen die deze maatschappelijke eis in de schoenen krijgt geschoven.

Zolang je als bedrijf vanuit intrinsieke motivatie een statement wil maken, dan is dat helemaal prima, de intrinsieke motivatie ontbreekt als je gedwongen wordt een keuze te maken.

Dit zijn de laatste woorden die ik er aan besteedt, want als je het nu nog niet begrijpt, dan kan ik net zo goed tegen een muur gaan praten.

@919

Sinds wanneer is een verzoek hetzelfde als een eis. Je doet alsof Hamilton en Mercedes de duimschroeven bij hun gewaardeerde partners aandraaien en hen iets dwingend opleggen. Nogmaals: er is geen enkele reden om aan te nemen dat Hamilton dan wel Mercedes de gewaardeerde sponsoren publiekelijk aan de schandpaal nagelen op het moment dat zij aangeven niet mee te willen werken aan een dergelijk verzoek.

Daarbij, en dat vind ik om eerlijk te zijn zeer bevreemdend, doe je alsof de boodschap 'End racism/Black lives matter' hoogst controversieel is, terwijl het gelijkheidsbeginsel diep verankerd is in de constitutie van iedere verlichte natie op deze planeet.

En je kan zeker wel als bedrijf door iets of iemand worden geïnspireerd. Zie bijvoorbeeld Nike, dat een hele campagne heeft gebouwd omtrent Colin Kaepernick nadat hij in de NFL tot persona non grata was verklaard. Nike had niet 'uit zichzelf' de intrinsieke motivatie om een statement te maken, maar op basis van de gebeurtenissen rondom Kaepernick is die behoefte kennelijk wel ontstaan. Is daar iets mis mee?

Tja, we hadden het over teksten op een overal n.a.v. Lewis zijn shirt op de podium ceremonie. De quotes die jij aanhaalt gaan over het 'we drive as one / end racism' stukje en de ceremonie voorafgaand aan de race.
(en dan ga ik er maar vanuit dat je de "My wife is Chinese. She deserves the same attention. White, black, everyone needs attention. Colour, religion, everybody's life matters." uitspraak van Todt in hetzelfde interview niet selectief bent vergeten).

Ik heb nergens steun van de FIA vernomen over Lewis zijn ceremonie 'stunt', wel dat ze nog geprobeerd hem zo niet het podium op te laten gaan (maar is nergens officieel bevestigd).

Dat ze nu de reglementen daaromtrent verduidelijken / aanscherpen zegt mijn genoeg over de positie die de FIA hierin aanneemt.
En voor Lewis blijkbaar ook ("“Lots of rules have been written for me over the years, that hasn’t stopped me. What I will do is just continue to try to work with Formula 1 and with the FIA to make sure the messaging is right.”"),
maar voel je vrij om weer je eigen verhaaltje ervan te maken! (NIEMAND zegt hier dat end racism controversieel is, of dat ze tegen een 'gelijkheidsbeginsel' zijn)

@Montford

Ik ga niet een heel artikel kopiëren (dat komt denk ik ook niet door de ballotagecommissie), maar ik zie niet in hoe de opmerking van Todt mbt zijn vrouw op enige wijze in tegenspraak is met zijn eerdere mededeling.

Voor wat betreft zijn shirt in Toscane: de FIA heeft zich erover gebogen en besloten dat dit volgens de toen geldende kledingvoorschriften toelaatbaar was.


Dan blijft over: enkel de specifieke aard het thema 'End racism/Black lives matter'. En precies zoals je zegt: geen controversieel thema. En precies daarom voorzie ik geen problemen wanneer Lewis, met medewerking/goedkeuring van zijn sponsoren, zich in een overall met een boodschap van die strekking hult, vergelijkbaar met DC toen hij zich in een Wings for Life-overall hulde.

Statement van FIA d.d. 5 juni 2020

FIA statement on racism and inequality
5 June 2020

By FIA

The death of George Floyd and others has laid bare the injustice and racism in our society and the desperate need for steps to address it. We mourn with the families for their loss. The feelings of outrage, sadness and weariness are justified. We need to come together to demand meaningful change. We must end these obvious and less apparent, yet harmful, injustices happening every day.

FIA’s diversity initiative recognizes that our industry clearly needs increased diversity and opportunity throughout its ranks. FIA commits to open dialogue and engagement on these difficult topics within our industry.

FIA’s strength is derived from our community and celebrating the differences within it. We stand with our members that have overwhelmingly expressed their support for change and support their call to action. We can and must do better.

"Voor wat betreft zijn shirt in Toscane: de FIA heeft zich erover gebogen en besloten dat dit volgens de toen geldende kledingvoorschriften toelaatbaar was."

Again: Bron?!
En nu graag geen quotes van voor de ceremonie...

En wtf heeft WingsForLive hiermee te maken? Een goed doel is heeeuuul vergelijkbaar met een protest natuurlijk...

(En daarnaast; Leer eens wat een ballotage inhoud.)

Twee dingen zijn duidelijk:
a) de FIA heeft meermaals ondubbelzinnig aangegeven ruimte aan Hamilton (ea) om zijn antidiscriminatie-boodschap te verkondigen en hem daarbij waar nodig te ondersteunen, zie statement 20 juni;
b) de FIA was niet onverdeeld gelukkig met het feit dat Hamilton een T-shirt op het podium droeg, getuige het feit dat uiteindelijk de kledingvoorschriften zijn aangescherpt.

De FIA zag geen aanleiding om een straf op te leggen. Daarmee is het dragen van het T-shirt en de bijbehorende boodschap goedgekeurd. Anders was er immers wel een straf opgelegd. De inhoud van de boodschap valt dus binnen de boodschap zoals onder a), maar is blijkbaar nog zoekende naar de gewenste vorm. Daarom zijn nu de kledingvoorschriften aangescherpt. Als binnen deze kledingvoorschriften de kleding wordt voorzien van een boodschap zoals onder a), dan lijkt me toch duidelijk dat de FIA daar geen problemen mee heeft. De FIA laat zich hier in de aangescherpte regelgeving immers niet uit over het, maar rept slechts over kledingstukken die gedragen mogen worden en de wijze waarop deze mogen worden gedragen.

En ballotagecommissie is in dit verband een codewoord voor het f-woord waarop wordt aangeslagen. Zou je een keer een normale discussie kunnen voeren en bij de inhoud kunnen blijven zonder op de man te gaan spelen? Ik sta je keurig te woord en neem de tijd en moeite om je te beantwoorden. Een respectvolle bejegening is dan wel het minste wat ik mag verwachten, lijkt mij.

En voor wat betreft de vergelijking met de Wings for life-overall. Hiermee vroeg DC aandacht voor een goed doel, te weten het inzamelen van geld tbv onderzoek naar aandoeningen aan de ruggegraat. Dit doel is niet controversieel en nastrevenswaardig.

We zijn het met elkaar eens dat het bestrijden van racisme eveneens niet controversieel en nastrevenswaardig is. Dan is met dit thema op dit punt dus zeer wel vergelijkbaar met het Wings for life-thema en is dus geen reden om Hamilton te verbieden een overall met dit thema te dragen.

Lewis kan op ontelbare manieren zich inzetten voor mensenrechten, alleen even niet tijdens de podium ceremonie van de F1. Ik heb geen idee waarom dat gelijk betekend dat hij z’n mening niet vrij mag uiten......

Welke mensenrechten?
Die van de winkeliers wiens winkels aan gort zin geslagen leeggeroofd door tuig met een gezichtsbedekkend BLM sjaaltje? Helemaal mee eens!

Dat heb je dan verkeerd begrepen, want niemand verplicht Lewis z’n mond te houden....
Hij is vrij om alles te roepen en te uiten, alleen ff niet tijdens de podium ceremonie van een sport.....wat is eigenlijk het probleem?

Wat een kul, Lewis heeft genoeg mogelijkheden om zijn boodschap uit te dragen, er staan nog meer mensen op dat podium. Die verdienen ook hun plekje in de spotlight.

Wat een reactie, heeft een hoog Famke Louise gehalte.

Sommige wel , maar de meeste waarschijnlijk niet. nou vind ik de podiumceremonie toch niet echt interesant. Na de race ben ik wel klaar met kijken. Al dans hij naakt op het podium. Al zal ik dan mischien even wat langer kijken