Fernando Alonso: "Michael Schumacher zal altijd groter zijn dan Lewis Hamilton"

Watch and learn Valtteri; zo kruip je in iemands hoofd :-)

hij begint nu al heibel te trappen met Lewis die Fernando, en hij moet nog beginnen met racen, me like ;-)
alleen omwille van Fernando hoop ik al dat die Renault als de brandweer gaat volgend jaar

Blijft heel simpel Schumacher heeft 2 seizoenen echt een dominante wagen gehad. Lewis 7 en grote kans op 8 in 2021....Rosberg heeft hem daar zeker het vuur aan de schenen gelegd en 1x gewonnen. MSC won tegen soms betere en vaak gelijkwaardige auto's en eigenlijk altijd van z'n teamgenoten (mercedes tijd is anders maar voor zoveel jaar eruit en leeftijd was dat echt niet slecht). Dus ja ik plaats hem, Clarke en Senna wel boven Lewis...maar die komt daar wel achteraan. Lewis is als coureur wel een van de minst controversiële WDC's die geen/weinig trucjes nodig heeft gehad. Dominante auto helpt wel daarin.

"MSC won tegen soms betere en vaak gelijkwaardige auto's..."
Welke dan?

@wbenja de 1996 Ferrari was een parachute, maar daar liet Schumi memorabele dingen mee zien. De '98 en '99 Ferrari was de mindere t.o.v. de McLaren, in 2000 waren ze gelijk aan elkaar. De 2003 Ferrari was ook niet briljant, met McLaren en Williams als geduchte tegenstanders. Pas vanaf Monza wist Schumacher het tij te keren. In 2006 had Renault in principe de betere wagen met de massademper. Toen die eenmaal verboden werd waren Renault en Ferrari gelijkwaardig aan elkaar, met Ferrari die de betere wagen had op banen met bepaalde karakteristieken.

De Williams van 97, de McLarens van 98/99 waren beter/sneller dat de Ferrari. En in 96 was de Ferrari ook niet bepaald de beste auto en toch won hij 3x

@Way, naar mijn gevoel was de 1995 Williams ook beter dan de Benetton Renault van Schumacher, dat jaar won hij op klasse

@Darth Vader, mss had ik de vraag scherper moeten stellen.

Met welke mindere auto heeft Schummi een kampioenschap gewonnen?
Agree to disagree maar volgens mij geen een. In al die kampioenschappen waren de auto's over een heel seizoen gezien de beste. Ik wil hierbij niet de prestaties van Schumacher bagatelliseren.

Mijn punt is dat zonder een goede, zeg maar heel goede wagen geen een F1 coureur kampioen wordt bijzondere omstandigheden daargelaten.

@wbenja

Dit zijn onderwerpen die nooit waterdicht zijn, maar laat ik het volgende erover zeggen:

Michael Schumacher deed vanaf 1994 t/m 2006 altijd mee tot het einde voor het kampioenschap. Uitzonderingen zijn 1996 als overgangsjaar met Ferrari, 1999 door een gebroken been en 2005 met name door de veel betere Michelin-banden. Alleen dat vind ik al prestatie van wereldformaat.

1994: Die Benetton was een beetje te vergelijken met de RB. Alleen Schumacher kon er snel in rijden. Wellicht heeft het team hier overigens wel zitten sjoemelen met TC.

1995: De Williams snelste auto

1997: Williams snelste auto, maar deed tot laatste race mee om kampioenschap.

1998: Mclaren dominant, maar tot laatste race kans op kampioenschap.

1999: Mclaren beter of in ieder geval gelijkwaardig. Tot zijn beenbreuk was hij op weg naar het kampioenschap.

2000: Gelijkwaardig met Mclaren, kampioenschap behaald.

2001: Ferrari maar een fractie sneller dan Mclaren. Kampioenschap behaald.

2002: Dominant kampioenschap

2003: Gelijkwaardig aan Mclaren en Williams, kampioenschap behaald.

2004: Dominant. Kampioenschap behaald.

2006: Renault eerste deel van het jaar dominant. Laatste deel gelijkwaardig. Kampioenschap (net niet) behaald. Helaas begaf z'n motor het in Japan, anders had hij deze ook nog kunnen toevoegen.

@Mick
Prima wat je opsomt
Dit geld ook voor Hamilton (en Alonso in mindere mate)
HAM is meen ik de enige F1 coureur die in zijn actieve F1 loopbaan ieder jaar podia scoort en races wint.

ja, da's een statistiek die bv Verstappen nooit kan behalen omdat hij op 17e bij STR begon en niet op zn 22e bij een topteam (met een gekopieerde auto). Ondanks dat natuurlijk wel een knappe statistiek van Hamilton, 14 jaar op rij een overwinning pakken. Schumacher had in '93 geen overwinning, maar van '92 tot '06 toch in 14 vd 15 jaar wel en daarbij zat dan ook een jaar bij Jordan en ook een paar jaar in een inferieure Ferrari.

"Schumacher had in '93 geen overwinning,"

Schumacher won Portugal 93.

oh ja, je hebt gelijk. En hij won ook geen race in een Jordan, maar in een Benetton wat toen nog geen topteam was. Nou, dan won Schumacher dus 15 jaar op rij een race, alleen in het eerste jaar waarin hij 6 races reed dus niet.

Hamilton won in al z’n seizoenen in de F1 minimaal 1 race, echter wonnen z’n teamgenoten in die jaren ook races, op 1 uitzondering na. In 2008 wist Kovalainen geen race te winnen, en Lewis dat jaar 1 race.
Hieruit kun je opmaken, dat met uitzondering van 2008, hij in een auto reed waarmee je ook minimaal races kon winnen. Kovalainen was duidelijk de minste coureur die Lewis als teamgenoot had.

@Nicos klopt helemaal niks van. In 2008 had heiki wel een face gewonnen. In 2009 niet toen McLaren gewoon geen snelle auto had. Maar je vergeet de belangrijkste. In 2018 wist Bottas namelijk geen enkele race te winnen in de Mercedes. Dat jaar was de Ferrari gewoon de betere auto.

Verder lees ik veel berichten hier dat de Ferrari van Schumacher niet altijd de aller snelste was. Dat klopt misschien wel. De McLaren was sommige seizoenen sneller, alleen verre van betrouwbaar. Als je dan bijna de helft van de races niet finished, heb je ook niks aan de snelste auto.

Hakkinen moest in 98 3x opgeven, waarvan 1x door een eigen fout...

Schumacher gaf 3x op waarvan 2x door pech. Je kan dan ook nog betwisten of België 98 een 'eigen fout' was.

"In 2018 wist Bottas namelijk geen enkele race te winnen in de Mercedes"
Dat zegt meer over Bottas, aangezien Hamilton 11 races wist te winnen. Moet je er ook even bij zeggen dat Bottas Baku en Rusland gewoon zou gewonnen hebben, maar in Baku een ongelukkig brokstuk en in Rusland teamorders hebben dat verhinderd.

@F1 fan
Oké zat er een jaartje naast, was 2009, en voor de rest wat @RUTH zegt, Bottas moest zijn overwinning in Rusland schenken aan Hamilton.... en Baku was botte pech in de laatste ronde. Ferrari beter? Nee beter zeker niet, hooguit dat seizoen een goede uitdager, vooral in het begin van het seizoen, maar na de zomerstop kwam Mercedes weer boven drijven.

Bottas lag in 2018 ook aan de leiding in Oostenrijk toen hij pech kreeg, Hamilton kreeg die race ook pech trouwens....
Bottas had dat jaar ook veel pech, en toen hij in Rusland ook nog een verdiende overwinning moest schenken aan Hamilton, was hij aardig geknakt. Maar goed, statistisch gezien heb je gelijk dat hij dat seizoen niet heeft gewonnen.

@wbenja, verschil is dat Lewis niet elk jaar echt kans had op kampioenschap....zijn prestaties met slechte auto's vind ik niet op vergelijkbaar niveau als een Senna of Schumacher...Clarke plaats ik er ook boven omdat die man echt in elke klasse meedeed en overal won of kampioen werd...is moeilijk te vergelijken...maar vind gewoon Lewis een wat minder inspirerende rijder...nog steeds knettergoed dat ga ik ook niet beweren....maar als Lauda hem niet had weten overtuigen dan hadden we het nu misschien wel over 4x WK Rosberg en 3x WK Hulkenberg....want Lewis was er dan nooit meer aan te pas gekomen...i.e. hij dankt nog meer aan zijn auto dan aan zijn talent en dat vind ik anders bij een Senna, Schumacher of Clarke en misschien ook wel Fangio.

@iOosterbaan Je vergeet dat die Mercedes zo sterk door Lewis's zijn input/feedback, zonder Lewis's zijn input/feedback was Mercedes nooit zo sterk geweest, nooit.

Ik vind een rookie year vaak veelzeggend en die van Hamilton was wel fenomenaal. Ik ben geen fan van hem en vind dat hij het relatief makkelijk heeft gehad, maar dat moet gezegd worden.

Kleine mannetjes ja hahaha

Massa is een klein mannetje 🙈

Hoeveel teamgenoten heeft Schumacher verslagen die ook ooit wereldkampioen zijn geworden?

En hoeveel teamgenoten heeft Hamilton verslagen die ook ooit wereldkampioen zijn geworden?

Ja leuk maar Bottas moet ook altijd aan de kant...en Rosberg zelfs nog in 2016 toen ie van Hamilton won

Correctie, niet zo sterk leken

De enige WK die Hamilton echt verslagen heeft is Rosberg, maar die werd juist weer WK naast Hamilton. Button en Alonso heeft ie wat mij betreft niet echt verslagen (het ligt er dan maar net aan welk statistiekje je wilt pakken). Kovalainen en Bottas kunnen/konden niet met Hamilton meekomen, de overige 3 rijders versloegen hem met regelmaat. Als 3 verschillende rijders je zo vaak aftroeven en qua punten vrijwel altijd in de buurt bleven, dan lijkt het mij sterk dat dit de beste coureur ooit is. De beste van zijn generatie? Ik neig toch steeds meer naar Alonso. Die reed zn teamgenoten redelijk op een hoop en nam het ook op tegen 3 verschillende WK's.

Aionso verloor het nog van Hamilton die trouwens net kwam kijken...

Ze hadden toch exact hetzelfde aantal punten? En alleen op basis van alleen die punten kun je dat seizoen 2007 ook niet zo beoordelen.

"Ja leuk maar Bottas moet ook altijd aan de kant.."
Altijd?
Ik kan me niet meer dan twee gevallen herinneren waarbij 1) Dit later in het seizoen was, 2) Lewis al dik voor Bottas stond in het kampioenschap.

Ieder team doet dit, zelfs als het niet om het kampioenschap gaat zoals Renault het afgelopen weekend met OCO-RIC. Ik kan me niet voorstellen dat Redbull een direct podium gevecht tussen Max en Albon zou toestaan.

Als je het goed beschouwd, heeft hij Rosberg wel verslagen, maar niet als kampioen.
Toen Rosberg kampioen was, stopte hij, en is nooit als kampioen verslagen door niemand....;)
Button was kampioen, maar dat was een Lucy shot met Brawn GP. Maar goed hij was wel kampioen.
Alonso haalde net zoveel punten, dus echt verslagen is een groot woord.

HAM-ALO = uitgezonderd hebben ze 15x tegen elkaar geracet.
Points= HAM-109/ALO-109
Wins= HAM-4/ALO-4
Pole= HAM-6/ALO-2
Podium= HAM-12/ALO-12
DNF= HAM-1/ALO-1
ALO dat jaar 8 keer voor HAM geëindigd en HAM 7 keer voor ALO geëindigd.

Kortom gelijkwaardig waarbij voor de FIA het aantal poles het verschil heeft gegeven denk ik.

Hou je echter rekening met het feit dat dit het eerste jaar van HAM was in de F1 kan ik me de lichte voorkeur voor velen om HAM als winnaar aan te wijzen wel voorstellen.

@Sailor: Hamilton heeft niet van Alonso gewonnen in hun McLaren tijd. De heren hadden allebei 109 punten en 4 overwinningen in dat seizoen. Wat dat betreft een gelijkspel.

Lees echter eens wat Marc Priestley, voormalig McLaren engineer over dat seizoen van Alonso bij McLaren zegt. Alonso had destijds nooit naar McLaren moeten gaan. Een Spanjaard naar een Brits team, met Brits management, tegen een Britse coureur uit de eigen McLaren opleiding en waar ook Ron Dennis persoonlijk belang bij had aangezien hij al vroeg had geïnvesteerd in de opleiding van Hamilton. De Britse pers maakt het feestje compleet.

Waarbij natuurlijk de persoonlijke belangen in Hamilton van teambaas Ron Dennis wel het zwaarste wegen.

Alonso had daar in die tijd gewoon niets te zoeken.

Als het niveau van je teamgenoten een stuk hoger ligt dan is de kans natuurlijk ook groter dat je een keer kan verliezen.
Als we de alle jaren van Hamilton´s teamgenoten bij elkaar optellen , heeft geen enkele teamgenoot gewonnen van Hamilton , niet tijdens de kwalificaties en ook niet in ovewinningen
Alle teamgenoten van Hamilton mochten blij zijn dat de teller begin van ieder jaar op nul werd gezet...

@Sailor, niet helemaal correct.
Button is de uitzondering. In aantal punten (672 vs 657) en Podia (25 vs 22) heeft hij wel gewonnen. Kanttekening hierbij is dat het verschil in 2011 gemaakt is, het beruchte rampjaar van HAM.

Wbenja ,

Dat klopt , dat was inderdaad een uitzondering in al die jaren

@Sailor: Hamiilton had in 2006 al uitgebreid getest met zowel McLaren als Bridgestone terwijl Alonso nog rondreed met Renault en Michelin. Niet dat onoverkomelijk was ofzo, maar t is wel goed om dat ook te benoemen. Op bepaalde vlakken was Alonso natuurlijk in het voordeel, op andere vlakken Hamilton.

En ik wil even kwijt dat het toch jammer is dat Sesamstraat niet meer op TV is. Dat waren nog eens gasten. Neem nou Pino, die loopt gewoon over Alonso heen. Praatjes? Huppetee.

Tja ,Laten we vooral vergeten wat het met een coureur doet als ze ineens de volle steun aan een ander geven..!zie Vettel-Ricciardo en zie Ricciardo-Verstappen... Alonso heeft het onder die omstandigheden gewoon super gedaan..Ron Dennis heeft het nogal vies gespeeld, redelijk asociaal hoe ie met de 2-voudig kampioen omging

Alonso begon als eerste ciuruer bij McLaren dus heeft in de eerste maanden gewoon de voorkeur gehad. Priestley zei oom dat iedereen graag met Alonso wilde werken, de tweevoudig wereldkampioen immers. Dus Alonso had de beste monteurs en overige supportstaf en het was de bedoeling dat Hamilton van hem zou leren. Dus die begon als tweede coureur.

Priestley heeft ook gezegd dat gedurende het seizoen er twee teams binnen McLaren stonden en dat de monteurs dus ook tegenover elkaar kwamen te staan. Hamilton wist met de mindere support en pas maanden later als gelijke coureur Alonso alsnog te verslaan.

Verslaan is verslaan. Meer 2e plekken dus hoger in het kampioenschap dus versloeg de rookie Hamilton de tweevoudig kampioen.

En hoezo versloeg hij Button niet? Hij won twee keer van Button en Button won een keer van hem. Rosberg had gewoon geluk door de pech van Hamilton en volgens de oude puntentelling had hij Hamilton niet eens verlagen.

Het is ongelofelijk hoe mensen redeneren als het om Hamilton gaat en hem de credits willen wegnemen en zelfs doen alsof Rosberg net zo goed was, want die won immers een meer de titel vs Hamilton.

We zitten kennelijk al op jet punt dat Hamilton niet bewezen heeft beter te zijn dan Button, ondanks dat hij hem twee van de drie jaar versloeg en oom in dat rampjaar duidelijk de snellere van de twee was.

ja, Hamilton was wel sneller dan Button, maar dr komt in de F1 meer bij kijken. Sneller betekend een betere uitgangspositie. Button moest vaak van verder komen en scoort toch meer punten dan Hamilton. Dan verliest Hamilton tov Button dus veel in races.
En zoals ik al zei; het is maar net welke maatstaf je wilt kiezen. Maar t is duidelijk hoor; Hamilton is beter dan Button die meer punten haalde dan Hamilton, Hamilton is beter dan Alonso die evenveel punten haalde als Hamilton en Hamilton is beter dan alle teamgenoten waartegen hij meer punten haalde. Tja, volgens mij Hamilton ook 3 jaar op rij verslagen door Alonso in een mindere auto. Daarom gaat mijn voorkeur naar Alonso.

Tja Ricciardo liet ook geen spaan heel van Max , tis maar welke maatstaaf je wil nemen ;-)

Volgens mij haalde Max meer punten in de tijd dat ze samen reden.

@Sailor,Ricciardo is met de staart tussen de benen naar Renault vertrokken ja😉

Alonso zit Hamilton gewoon keihard te rimmen.

Noem je nou echt Montoya in het zelfde rijtje als Verstappen en Alonso. Vroeg aan de drank vandaag :p

Klopt geen snars van! Lance Stroll hoort er tussen.
Toch?

Ja. die noem ik. Op pure snelheid bijna geen betere.

Maar goed die heeft geen WK dus zal wel waardeloos zijn.....

Succesupporters :)

Heeft niets met een WK te maken, Montoya is gewoon zwaar afgetroefd in zijn carrière door Raikkonen, dat alleen al haalt hem uit dat rijtje. Daarnaast was hij nauwelijks beter dan Ralf Schumacher, nog een reden om hem uit dat rijtje te halen. Tenzij je die twee er ook nog wil bijplaatsen.

Montoya reed met die Williams 11 poles en 7 overwinningen bij elkaar, Ralf Schumacher (in minder GP's) 5 poles en 6 overwinningen. Daarbij moet gezegd worden dat vanaf 2002 Montoya 7 van zijn poles bij elkaar reed, ralf geen één. 2002 verklaart het verschil eigenlijk al tussen hun twee in 'pure' snelheid.

Roy heeft Montoya nooit zien racen, daarom staat hij in het rijtje. ;)

"Op pure snelheid bijna geen betere."

Dit is het bewijs.

Afgetroeft door Raikkonen? Echt niet.

´roy heeft geen race van montoya gezien´

Ik heb meer races gezien dan u in uw hele leven gaat zien.


Senna
Montoya
Alonso
Verstappen
Hakkinen


Mijn top 5 die ik bewust heb meegemaakt.

Raikkonen
Vettel
Hamilton
Schumacher
Prost

Nooit fan van geweest. Maar uiteraard horen die ook bij de beste. Maar dit is persoonlijk denk ik. Jullie hangen alles op aan ´die won toen van die en die van die´

Ik houdt meer van een bepaalde rijstijl. dus ik bepaal zelf wel wie ik de beste vind, Net zoals ieder ander.

Je bent een kinderachtige puberende praatjesmaker, Roy.

Nogmaals, alleen al vanwege deze opmerking, "Op pure snelheid bijna geen betere.", val je weer eens door de mand.

"Afgetroeft door Raikkonen? Echt niet."
Misschien moet je het eens even gaan terugkijken. Raikkonen was de snellere in hun gezamenlijke periode. Montoya was een leuke en spectaculaire racer, maar Raikkonen was duidelijk de snellere en betere.

Successupporter. Hmmm kijk mijn naam eens. Maar nee Verstappen en Alonso vind ik wel veel sterker dan Montoya. Goede rijder hoor maar het is geen Verstappen of Alonso. En bovendien was Raikkonen gewoon beter dan Montoya en dat zegt al genoeg denk ik.

"Afgetroeft door Raikkonen? Echt niet."

Euh wat?

8 - 5 in de kwalificatie voor Raikkonen in 2005 en 8 - 2 in de kwalificatie in 2006 (en dat waren dan nog kwalificaties met 1 rondje in 2005, dus elk foutje telde.)

Monotya haalde in 2005 60 punten tov 112 punten voor Raikkonen. Dat is maar net meer dan de helft. In 2006, tot dat ie ontslagen werd, had ie 1x voor Raikkonen gefinisht. McLaren was ook niet tevreden van hem. Er is een reden dat ie niet meer mocht terugkomen hoor.

Dat had hij niet bij Benetton. En bij Ferrari was dat dus hetzelfde als bij Mercedes nu...

@speedpuppet Hij was hoe dan ook nummer één. En daarnaast was het materiaal van de eerste en tweede auto niet hetzelfde (en waarschijnlijk deels illegaal, net als de Ferrari waarvan de brandstof voor de ogen van Dennis 'getest' werd door Bernie door een monster van de brandstof voor zijn ogen op de grond leeg te gieten).

En de situatie bij Mercedes en Ferrari is compleet verschillend. Bij Ferrari had een formele nummer één en nummer twee. Dat heeft Mercedes niet. Verder waren bij Ferrari teamorders aan de orde van de dag, bij Mercedes niet. Bottas heeft in al deze jaren misschien 5 of 6 teamorders gehad, en volgens mij heeft Bottas maar één keer echt positie moeten opgeven die hij niet in dezelfde race terugkreeg. En alleen maar in periodes dat hij niet meer meedeed voor de titel.

@tv,
Schumacher genoot niet vanaf het begin van zijn f1 loopbaan een 1e rijder status, debuut bij Jordan was hij direct sneller dan De Cesaris een heel ervaren piloot, resterende races was hij Piquet een 3 voudig kampioen de baas, jaar erop Martin Brundle, jaar erop Patrese de vice kampioen van 92, ik geloof dat het toen wel logisch was dat Benetton alles op Schumacher zette, heeft ze 2 titels opgeleverd.
En bij Ferrari, of de nummer 1 contractueel vastligt, of zoals al jaren de 2e man naast Lewis 'handpicked' is omdat het op z'n best een middenmotor is, maakt niet veel verschil, komt onderaan de streep op hetzelfde neer

"Laten we het beestje een naam geven. Ik ben ervan overtuigd dat velen bij het beoordelen van de prestaties van HAM ook laten meewegen wat ze van de man als persoon vinden ;-)"
Dat is absoluut waar, maar er zijn meer zaken die (voor mij althans) meespelen...
Zo ook de periode waarin de mannen strijden. Mede daardoor hebben Ayrton Senna en Michael Schumacher voor mij een status opgebouwd die Lewis nooit zal kunnen benaderen, Niet fair aangezien Lewis hier natuurlijk niets aan kan doen, maar het is wel zo...
Die mannen streden in echte racewagens ipv stofzuigers met een halo..
Lewis zijn talent staat buiten kijf, en er zijn statistieken die weer in het voordeel van hem spreken, andere cijfers ( nog) in het voordele van Schumacher ( ervan af hangend hoeveel jaren Lewis er nog aan vastknoopt)

Je slaat de spijker op de kop

Uhhh, heb jij ooit Hamilton zijn debuut jaar gezien? Daar voelde iedereen dat er iets sensationeels aan het gebeuren was en er een mega talent was toegetreden tot de F1. Tot aan de dag van vandaag maakt hij dat waar. Als je Alonso boven Hamilton zet ben je echt van het padje. Alonso heeft elke kans die hij kreeg om zeep geholpen en Hamilton heeft uit elke kans het maximale gehaald.

Vettel komt bij mij op 10 te staan , hij wint van oude knuppels en verliest het van de jonge gedreven honden

Hamilton had voor zijn debuut toch al een paar duizend kilometer gereden in die McLaren?

@Joeppp; van het padje? Het debuutjaar van Lewis was erg sterk, maar heb hem nog nooit iets zien doen met een mindere wagen. Ben benieuwd hoe hij zou presteren in de Red Bull of in een Ferrari (van vorig jaar dan).
Alonso heeft vaak het maximale moeten halen uit minimale middelen, Lewis het maximale uit maximale middelen.
Dus bij mij staat Alonso er ook nog boven.

Elpeos, dan raad ik je aan om eens een paar seizoenen uit het verleden te gaan terug kijken. Het wordt toch rotweer dus lekker met een dekentje op de bank het weekend. Ik zou beginnen in 2008.

@Elpeos we hebben helaas ook nooit echt de kans gehad om Hamilton te zien presteren in inferieure wagens. Afgezien van 2009, toen liet ie mooie dingen zien. Voor de rest heeft ie altijd een wagen tot zijn beschikking gehad die in staat was om races te winnen. Ik denk dat dat een reden is waarom veel mensen (waaronder ik) niet in staat zijn om z'n prestaties op waarde te kunnen schatten. Voor het aaneenrijgen van de wk's bij Mercedes moet je een topcoureur zijn, je hoeft niet te behoren tot de absolute top. Dat heeft Rosberg bewezen die door hard werken Hamilton liet wankelen.

@Joeppp, Ok, ja en wat wil je dan precies wat ik zie? Zie het niet echt zitten om 12 seizoenen F1 te gaan binchen. Daarnaast waren 2005 en 2006 voor mij de mooiste jaren, daarom zullen wij het samen ook nooit eens worden met elkaar :)

@Sailor. Ik heb het over de jaren dat de betreffende coureurs kampioen werden.
Vettel heeft in die jaren meer laten zien als rijder, daarom staat wij boven Hamilton bij mij.
@Joep. Hamilton was heel goed tijdens het debuut. Maar iedereen........dat jij voelde dat er iets sensationeels aan het gebeuren was en een mega talent zag, zegt eigenlijk wel wat over jou. En je kunt echt niet naar zijn titels verwijzen, die eerste had Massa meer verdient als coureur en daarna is het Mercedes en niet Hamilton die de titels binnen hengelde.

"Hamilton had voor zijn debuut toch al een paar duizend kilometer gereden in die McLaren?"

Kreeg hij daar race ervaring met een F1 auto mee?
ALO had én meer race ervaring én meer F1 kilometers én twee kampioenschappen onder zijn gordel.
Kun je me dan uitleggen hoe HAM's vermeende test KM's daartegen op wegen?

Laten we het beestje een naam geven. Ik ben ervan overtuigd dat velen bij het beoordelen van de prestaties van HAM ook laten meewegen wat ze van de man als persoon vinden ;-)

Ondanks Schummi het beste resultaat heeft behaald is Senna mijn favoriet, waarom? deels door hoe ik beiden zal als persoon. Ik kan je verklappen dat ik Schummi eerst niet mocht. Na zijn comeback werd ik fan. Zelfde geld ook voor Prost, ook Alain's prestaties kan ik nu pas op waarde schatten.

@wbenja
sorry had nog een reactie, maar draadje te hoog geplaatst..
schele ikke...

Moe van zulke kerels.

Ja, Vettel laat wekelijks zien een buitencategorie coureur te zijn....

Senna werd kampioen terwijl hij niet de meeste punten had en.bovendien was zijn auto ook zeer dominant en wist 1 seizoen nog geen kampioen te worden.

MSC, uitstekend coureur, maar zoooo overhyped. Had nota bene in zijn contact staan 2e rijder te zijn en heeft nooit teamgenoten met kwaliteit naast zich gehad.

De enige uit je lijstje waar ik respect voor heb is Prost.

Prost had ook zijn nare trekjes door naast te baan te manipuleren zodat hij op de baan kon winnen. Schumacher overhyped noemen vind ik raar. Hoe kan je nu iemand die zo vaak kampioen is geworden nu overhyped noemen, en dan ook nog eens als onderdeel van een team dat Ferrari uit jet slob heeft getrokken.

Diezelfde Prost die in zijn contract had staan dat Senna niet zijn teammaat mocht zijn?

Als dat je redenering is... Prost heeft meermaals bepaalde teamgenoten tegen gehouden omdat ze 'niet zouden passen' in het team. Hij heeft op een bepaald moment Senna verkozen boven Piquet, omdat hij dacht dat het met Piquet 'te moeilijk' samenwerken ging zijn. (Lees: Hij had angst voor Piquet). Hij heeft zich alleen mispakt in Senna, die veel sneller was dan ie dacht. Dus in 93 heeft ie dat maar even gestopt.

Dat is niet erg hoor, Senna heeft ook een aantal keer hetzelfde gedaan, een teamgenoot tegengehouden of net een slaafje in dienst gehaald met Berger. Goede vriend, niet snel genoeg, dus ideaal als teammaat.

Hamilton mag dan wel sterkere teamgenoten gehad hebben, het was ook altijd heibel als het even niet liep. Zowel tegen Alonso, als tegen Button, als tegen Rosberg ging het volledig fout. En Hamilton kan dan wel heel goed het slachtoffer uithangen, hij is alles behalve onschuldig daarin.

Ik vind msc inderdaad overhyped.
Zijn auto bij benneton was illegaal (niet officieel bewezen, vergelijkbaar met Ferrari 2019). Zijn periode 2000-2005 had ook hij gewoon de snelste auto. Soms.had hij wat concurrentie, maar die waren qua auto nooit sneller als de Ferrari waar hij in reed.
Hij had zwakke team genoten en een contractueel privilege als eerste rijder. Waar heb je dat voor nodig als je zo verschrikkelijke goed bent? Dan hebben we nog zijn controversiële gedrag tijdensde raceweekenden, hij heeft dingen gedaan die echt niet ok zijn.

Dat alles maakt voor mij dat ik hem.nooit als een groot kampioen zal zien.

Ja hamilton kan nog 5 jaar doorgaan. Dus met meer races per jaar is onzin. Over 5 jaar had hij de record ook al gepakt met mindere races per jaar. Max fanboy?

Nee geen Max fanboy, vroeger Schumi fanboy als je dat relevant vind. Vind alleen de verafgoding van dhr Hamilton niet terecht, met die ongenaakbare Mercedes onder z’n kont is het bijna te makkelijk om de records aan elkaar te rijgen. Daarom is het extra zonde dat ze bij Mercedes zo ontzettend op safe spelen met keuze voor een tamme tweede rijder ipv iemand die wel weerstand biedt. Als je Hamilton fanboy bent is het prachtig natuurlijk maar ik vind hem door al dat gemiep maar een natnek.

"Ja hamilton kan nog 5 jaar doorgaan. Dus met meer races per jaar is onzin. Over 5 jaar had hij de record ook al gepakt met mindere races per jaar. Max fanboy?"

dat maakt wel degelijk een verschil he. Tussen de jaren is er het meest kans dat je wagen niet meer de allerbeste is en dat je dus minder overwinningen pakt. Schumacher had ten eerste al minder jaren een dominante auto, maar bovendien waren die seizoenen ook nog korter.

Im de tijd vanSchumacher werden teamradios veel minder vaak uitgezonden. Verrse is het vrij duidelijk wat voor een team McLaren is met een no-blame-cultuur waar Hamilton ook gewoon achter staat. In iedere organisatie moet je mensen bekritiseren. Dat is de normaalse zaak ter wereld.

Ik heb nog nooit gelezen dat Hamilton iemand van sabotage beticht heeft.

Schumacher staat er verder juist om bekend dat hij keihard kon zijn. En dat is ook precies wat je miet zijn. Teammanagement wordt overigens veelal overdreven vanuit een coureur. Alsof Todt daar gewoon aan zijn kleine pikkie stond te rekken en Brawn alleen de strategie deed en niets anders.

Schumacher was net als iedere ciuruer uiteindelijk maar ene coureur. Overigens ook eentje die geen auto kon configureren of ontwikkelen als ok Irvine moet geloven. Schumacher was gewoon erg snel en had het technische deel daarom nooit onder de knie gekregen. Wqs niet nodig.

'Ik heb nog nooit gelezen dat Hamilton iemand van sabotage beticht heeft.' Afgelopen week de FIA nog?

Ik ga even een test doen bij jou.

109 en 109, welk getal is hoger?

@Buurman, F1 is meer dan punten. Onderlingen prestaties deed Alonso onder voor Hamilton en dat zou niet moeten gezien Alonso een twee voudig WDC was en al helemaal hoe Hamilton's strategy omver werd geholpen om Alonso voor Hamilton te krijgen. Met andere woorden werd het alleen 109 - 109 omdat Alonso profiteerde van No1 status, zonder zijn No1 status had Hamilton Alonso dik verslagen.

Onzin Rutger. Alonso is dat jaar ook vaker voor Hamilton gefinisht terwijl Hamilton er vaker voor startte. Fans van zowel Hamilton als Alonso kunnen allerlei zaken benoemen over dat jaar om hun favoriet op te hemelen, maar feit is dat ze dat jaar gelijkwaardig waren. Met als kanttekening dat het aantoonbaar Alonso zijn slechtste seizoen was vanwege alle heibel dat seizoen. Vergeet niet dat ook Hamilton gewoon werd geholpen door Ron Dennis op allerlei manieren.

@Buurman: Wie stond er in de eindstand op nummer 2 en wie op nummer 3???? Dat zegt gewoon genoeg!

Ik ben precies hier, leuk dat je aan me denkt terwijl ik geen idee hebt wie jij bent :)
Alonso moet gewoon muil houden en jaa Alonso is overrated, als je word verslagen door Marques en Trulli die niveau Latifi/Albon/Gasly dan moet je niet zo hard praten zoals Alonso doet maar gewoon humble zijn. En Trulli heeft Alonso zo vernederd de eerste helft van 2004 dat Renault Trulli tijden de zomer pauze eruit trapte en dat was ook het moment dat Alonso altijd No1 status eiste. Alonso begin 2010 had zelfs de grootste moeite met Massa totdat Ferrari openlijk Massa zijn No2 plaats toe wees in China.

@Rutger,

Ten eerste is het gewoon niet waar wat je hier zegt. Alonso was veel sneller dan Marqués en iedereen zag dat hij de betere coureur was. Trulli won ook niet van Alonso, op pure one lap pace (Trulli was een kwalificatie beest) waren ze ongeveer even snel uiteindelijk. Maar Alonso was ook hier duidelijk de betere coureur op de zondag. Ik weet niet waar jij al je onzin vandaan haalt?

Ten tweede gebruikt je dus onjuiste informatie om een hele stomme
Conclusie te trekken die helemaal geen hout snijdt. Overrated op basis van pure onzin? Je bent gewoon niet serieus te nemen. Totaal niet objectief ook.
In 2010-2013 heeft Alonso jouw favoriet met een mindere auto totaal aan gort gereden trouwens. Dus Hamilton is volgens jouw beredenering nog minder dan een Latifi/Gasly etc.

Dank @Buurman

En bijna de hele F1 inside wereld zegt dat Alonso één van de beste is! En ik neem aan dat je het met mij eens bent dat zij het toch ongeveer 100 keer beter weten dan jij en ik bij elkaar.
En inderdaad Alonso blijk een heel vervelend mannetje te zijn om mee samen te werken, en hij duldt geen serieuze teammaat langs hem. Maar dat doen alle toppers (behalve Prost), inclusief jou favoriet Hammie!!

Dus degene die een beetje humble mag zijn hier ben jij volgens mij!

;-)

Alonso had het, in 2004 althans, heel lastig met Trulli. Tot aan de bewuste GP van Frankrijk, was Trulli al 4 keer voor Alonso geëindigd, omgekeerd was het maar 2 keer. Daar finishte Alonso dan voor de derde keer voor Trulli, die de woede van Briatore op zich kreeg omdat hij een podium verloor in de laatste bocht.

Achter de schermen was het al langer duidelijk dat Trulli en Briatore niet meer door één deur konden en na die race had Briatore een stok om mee te slaan, want ondanks dat Trulli in Spa weer op pole stond, maar dankzij Montoya uit de punten getikt werd, kreeg hij toch de zak. Het stond Briatore het hele seizoen al niet aan dat zijn lievelingetje het zo moeilijk had.

Lol, ik zeg niks 🤭

Het begint al aardig druk te worden in die kop van Hamilton, je zou het bijna kunnen vergelijken met een good old black Saturday.

Ik ben eerder bang dat Lewis zelluf in zijn eigen hoofd is gekropen met al zijn neven activiteiten...