Honda: "We willen Red Bull helpen in de toekomst"

Toch snap ik de keuze wel. Om uiteenlopende redenen.
Wel heel zout, dat wel.

@wouter, niet raar. het verschil is het kosten plaatje voor honda. ze hebben sinds het begin al meer dan 1 miljard uitgegeven aan de ontwikkeling van hun motor. redbull en alfa tauri krijgen die motoren al gratis en met de vooruitzicht dat ze nog een miljard erin pompen zonder zekerheid dat ze mercedes ook kunnen verslaan is deze keuze dan ook logisch en rationeel.

En ondertussen is bekent dat ze nog 10 jaar doorgaan in de Indycar... idd, rare jongens

Honda wil meer technische ondersteuning geven aan Redbull mocht dat nodig zijn, financieel 0,0 input iets dat zelf Redbull voor moet zorgen.

Klinkt nog niet als een model waarmee Mercedes vanaf 2022 wordt ingehaald. Hulp, steun...
Wat ik al eerder schreef, het lijkt mij logisch dat RBR het Honda F1 project opkoopt. Assets, mensen, kennis, alles. En er een partner bijtrekken die de ingeslagen weg succesvol door kan trekken in de toekomst.
Lijkt me in dit model lastig dat een partij als VW of meer specifiek Porsche instapt, ik kan me niet voorstellen dat Honda het toestaat dat Porsche en daarmee de VW groep toegang tot alle kennis gaat krijgen die Honda heeft opgebouwd.

Voorlopig is het maar 1 japanner, dit is zijn eigen mening en niet de officiële van Honda.

Tja, een paar man af en toe wat advies laten geven is natuurlijk heel iets anders dan honderden miljoenen over de balk smijten ieder jaar.

*gaat de motor

liquid sugar

brandweer

0C02

Red Bull zou of er zelf iets mee doen om een sneer uit te delen door het iets als Puch, Cans manufactor of bull power te noemen of anders om meer geld binnen te halen en bijvoorbeeld Lamborghini (stier + volkswaengroup= goed idee?) goedkoop in de F1 te plaatsen door de motor te badgen.

taurus ruber

Taxi+

Covid-Hybrid19-V6

of.... cornua taurum

not-a-renault

Honda Kiri

Redbull Adhon

Mugen Honda

Honda heeft zelf verklaart dat ze de faciliteiten en het personeel willen in gaan zetten voor hun eigen 2050 doelstellingen.
Ik lees hier mensen die roepen dat RBR wel ff de faciliteiten en het personeel overneemt en dan vrolijk zelf de motor verder ontwikkeld. Of nog mooier, Honda geeft/verkoopt ff al haar geheimen en ontwikkelingen aan Porsche (VAG is gewoon een dikke concurrent op de automarkt) zodat die wel ff verder gaan en met twee tokens doen wat niemand in al die jaren lukte.
Het is allemaal mooi bedacht net als de troostwoorden van Yamamoto dat hij wel wil helpen. Dat wordt dus hulp die niks kost want de faciliteiten en personeel zouden voor hun eigen doelstellingen worden ingezet.
Het zit wat mij betreft in dezelfde ondenkbare hoek als RBR dat Williams overkoopt en zichzelf zo van een Mercedes motor voorziet.

Waarom denk je aan Illmore?
Ik zou dan meer aan Mugen denken, maar ik denk dat er een constructie gaat ontstaan met Porsche, zo worden de kosten relatief gedrukt om voor 2026 met een eigen motor te komen.
Porsche is met de FE ook al goed bekend met het elektronische gedeelte.
Misschien is dit voor de Japanners ook welcome informatie.
En zo dus een win win situatie ontstaat.

Klopt @Bill, er is sprake van Illmore en Andy Cowell.

One alternative, which would likely require significant Red Bull commitment as well as agreement from all parties,
is for Red Bull to assume Honda's Intellectual Property and create a continuation programme for its engines,
potentially with additional technical support from another partner.

Honda is willing to consider it as it wishes to make its exit as painless as possible,
especially as Red Bull Racing and AlphaTauri helped make it an F1 winner again after three hard years with McLaren.

Asked if there is a limit to how Honda would be willing to help and if it that would stop a potential continuation project using Honda’s technology, Yamamoto said: “If that kind of request is made from the team, I am ready to speak to Japan."

Voor de zoveelste keer: het bedrijf heet Ilmor Engineering.

en dus NIET Illmore(wat meer ziek betekent)

@Steven, bedankt voor de correctie.
Die verschrijving is snel gemaakt, omdat Mario Illien wél met twee keer l wordt geschreven.
Kennelijk hecht jij meer waarde aan een spelfoutje dan aan het feit dat deze uiterst deskundige man wel eens aan boord zou kunnen komen.

Ik bedoelde trouwens ook Mario Illien en/of Andy Cowell

Welke kennis brengen Andy Cowell en het bedrijf Ilmore op het vlak van energiestorage/recovery en elektrische aandrijving?
Volgens mij zit daar momenteel het grootste verschil tussen Mercedes en Honda, Sochi liet duidelijk zien dat Mercedes langer elektrisch vermogen kan pakken op dat lange rechte stuk, waardoor ze in die sector 0.5 - 0.6 sec uitliepen.

Net als Steven erger ik mij ook een beetje als ik 'Illmore' of 'Olaf Mol' lees 😅

Hoe gaan ze dat regelen, ontwikkeling en productie bevindt zich voor het grootste gedeelte in Japan. Hun vestiging in Milton Key's is niet meer dan een veredelde onderhoudswerkplaats.

IlMor, genoemd naar Mario Illien en Paul Morgan die het hebben opgericht, samen met Roger Penske overigens

Dat klinkt wel interessant, maar hoe realistisch is het om als niet motorbouwer en niet auto fabrikant toegang te hebben tot de laatste ontwikkelingen op het gebied van motoren, etc. Dat lijkt me geen sinecure en bij de grote merken wordt ongetwijfeld veel geld besteed aan onderzoek naar allerlei facetten die betrekking hebben op performance van motoren. Dat ga je als F1 motorbouwer niet zomaar bijbenen, lijkt me.

dat is het Patrace,
De geweldige Mercedes pu waar het team nu al jaren op voortborduurt is tevens tot stand gekomen mbv de technische know-how van de motorbouwers van Daimler, en mn de truckdivisie voor het turbo deel...
De F1 schept wel het beeld dat het voorop loopt maar dat is dus niet altijd waar.
Als RBR het motorprogramma overneemt, al dan niet met hulp van Ilmor dan kan het niet terugvallen op zulke bronnen

@patrace,
Het kan ook een overbruggingsperiode zijn om in 2026 bv met Porsche in zee te gaan. Vergeet niet dat er niet veel meer mag worden doorontwikkeld, dus de kosten zullen niet meteen de pan uitrijzen. Honda kan de onderdelen tegen betaling produceren, en RBR kan met medewerking van een externe motorbouwer de motoren afbouwen.

@P. Clemenza: Nou, Renault liep decennia geleden wel weer voorop door een turbo in de F1 te introduceren. En aangezien Renault en MB al sinds jaar en dag samenwerken op motorgebied...

Porsche zou natuurlijk ook al eerder een rol kunnen spelen en als autofabrikant kennis in brengen en onderzoek faciliteiten beschikbaar stellen. Er staat een volledig toegeruste fabriek in UK waar Porsche op termijn gebruik van kan maken. Op deze manier kan Porsche tegen relatief lage kosten instappen

@Arie, alweer 10 jaar werken Mercedes en Renault samen, onder andere de citan en kangoo zijn uit die samenwerking voortgekomen meen ik.
Dat bedoel ik inderdaad, zowel Renault als Mercedes kunnen putten uit de know how bij de personenwagen en/of truck divisies, ze staan al een streep voor daardoor.
Ik denk dat een samenwerking met een autofabrikant (Porsche zou een mooie partner zijn) een pre is

@Patrace en @Clemenza
Het is ook niet heel realistsch als RBT dit alleen zou gaan doen. Ze zouden dan echt wel hulp moeten gaan krijgen van een motorfabrikant. Het zou natuurlijk mooi zijn als RBT Honda weet te overtuigen, maar die kans acht ik zeer klein.

Meer realistisch zou dan inderdaad Porsche zijn, maar dan zou Honda toch wel wat gaan protesteren met de verkoop van hun motor concept aan RBT.

Al met al is het een redelijk moeilijke puzzel waarin Red Bull en Alpha Tauri nu in terecht zijn gekomen. Ik denk ook wel dat meneer Mateschitz ondertussen ook zijn buik vol heeft van de verschillende motor leveranciers, die of tegenvallende prestaties leveren, of zomaar opstappen.

@Arie en Pete

Ja, de aluhoedjes hebben met dat argument geschermd om aan te geven dat Renault en Mercedes onder één hoedje spelen: omdat Mercedes voor zijn instapmodel-busjes (Vito en Sprinter) uit kostentechnische overwegingen Renault-motoren gebruikt en de Citan grotendeels gebaseerd is op de Kangoo, zijn de F1-divisies ook maar automatisch verbonden. Complete onzin natuurlijk. Het delen van kennis, productielijnen en techniek is gebruikelijk.

@RogerZZ
ik suggereer niet dat MB/REN op F1 niveau 'onder 1 hoedje spelen'
Alleen het voordeel voor een F1 fabrikant als het kennis/middelen kan delen met een personenwagen divisie of anders..
Die voordelen mist RBR als het op eigen houtje met het motorenprogramma verder gaat en/of Ilmor in de hand neemt

by the way, ik was altijd in de veronderstelling dat de Honda fabrieken waar de krachtbronnen worden ontwikkeld en gefabriceerd in Japan is? Ook nog wel een ding natuurlijk daar de faciliteiten van de overige teams zich grotendeels in de UK bevinden, en zo ook het RBR hoofdkwartier

Het voordeel van Mercedes tov Honda en Renault is het ERS gedeelte en dan met name de MGU-H.
De PU van Honda is echt niet slecht maar kan op een paar onderdelen echt nog flinke stappen maken. De zelfde stappen als Mercedes afgelopen winter heeft gemaakt.

Ik acht RBT incl. partners wel in staat dit verder te ontwikkelen.

@Pete

Ik had het natuurlijk niet over jou! :-)

Het lijkt in eerste aannemelijk dat RB de Honda boedel overneemt maar als je het vermoedelijke financiele plaatje ernaast legt (wss honderden miljoenen) vraag ik me af of dit reeel is. Hoe onwaarschijnlijk het nu ook klink denk ik dat RB en Renault beiden hun trots inslikken en dat RB weer met Renault motoren zal rijden. Dit zal, zoals Cyril al eerder aangaf, niet plan A zijn (wss Mercedes) maar plan B.

@Winti: Max móet afwachten want hij kan nergens heen...

dan kan die jongen het wel extreem lang ophouden

@Pete

Dat zal de verbale diarree die de Verstappen af en toe voor de camera uitbraakt verklaren...

De koning van de verbale diarree en nietszeggende teksten is natuurlijk wel Hamilton hè, laten we dat niet vergeten.

@RBH2019

Hamilton loopt in ieder geval niet om het minste geringste te vloeken als een tokkie met borderline. Dat vind ik persoonlijk veel storender dan de maatschappelijke betrokkenheid van Hamilton.

precies datzelfde (of erger) geldt voor Renault, dus daarom zou het misschien toch een aantrekkelijk alternatief kunnen zijn.

Ik denk dat de Renault PU sterker en betrouwbaarder is als Honda op dit moment.

Dus ik weet niet wat je punt is?

Daar ben ik het wel mee eens. Regelmatig lees ik hier iets over het zelf gaan bouwen van een motor door RBR (...). Als het gerenommeerde fabrikanten als Honda, Renault en zelfs eigenlijk Ferrari het niet lukt om Merc bij te benen, waarom zou RBR (al dan niet met hulp van Honda) dat nu wel kunnen? Zeker gelet op de ongelooflijk complexiteit van de huidige hybride blokken.

dat komt omdat je blijkbaar alleen de uitvalbeurten van Red Bull onthoudt. Honda heeft dit jaar een klein stapje terug gedaan, maar ze hebben daarvoor grote stappen vooruit gezet. Ze hebben een mega valse start gehad, maar zijn wel degelijk op de goede weg. Dus zoals gewoonlijk schep je weer een nogal eenzijdig beeld. Als je toch van eenzijdig houdt kun je ook zeggen 9 podia, 2 overwinningen.

Denk juist dat een partner die op het elekto technische gedeelte sterk is, een perfecte combinatie zou zijn.

Porsche heeft in de 919 Hybride Evo 446 PK sterke elektro motoren.
Samen met Audi en Porsche in de FE hebben ze ook kennis op het opslaan en uitgeven van elektriciteit, dus in mijn ogen een ideale partner.
Als ze de kosten ook nog kunnen delen is het interessant voor alle 3 de partijen.

En jij bent blijven hangen in het Renault tijdperk 2014-2018.

Over een eenzijdig beeld scheppen gesproken 🤔

Maar goed om te lezen dat jij het allemaal beter weet dan de analytici van AMUS.

Ach, McLaren heeft na twee seizoenen Renault ook weer bedankt, en dat zouden ze niet doen als zij tevreden zouden zijn, en denken dat dat het beste is voor het team.
Daarnaast denk ik dat RBR zelf de afweging gaat maken wat voor hun het beste is, en als dat terug naar Renault zal zijn, daarvoor gaan kiezen.
Ik denk persoonlijk dat het de allerlaatste optie is die op het lijstje staat, en alleen gaat gebeuren als er niets anders op zit, tenminste als ze in de F1 willen blijven.
De allerlaatste optie is natuurlijk vertrekken.

wat kun je dingen toch weer heerlijk verdraaien. Ik denk idd ook dat Renault momenteel een klein streepje voor heeft op Honda, vorig jaar was dat andersom, de jaren daarvoor had Honda een behoorlijke achterstand. Honda heeft enorme progressie gemaakt over de afgelopen 2 a 3 jaar en dat was mijn punt. Jij zegt dat ze het met 100% focus al niet goed gaat, maar dan ga je compleet voorbij aan de stappen die gemaakt zijn en de achterstand die is ingelopen.
Zwaktebod om AMUS erbij te halen.

Amus erbij halen zwaktebod?
Nee hoor jij hebt af en toe gewoon wat feiten nodig, meer niet.

De relatieve vooruitgang van Honda is niet goed genoeg.
Dat is mijn punt.

@Nicos,

Zo ontevreden zijn ze bij Mclaren niet hoor. Maar als je een pu kunt krijgen die nog sterker en betrouwbaarder is, dan is de keuze snel gemaakt toch?

en die van Renault wel? Die zijn alleen aan het stuivertje wisselen met Honda, maar lopen ook niet in op Mercedes. Dat was mijn punt, het is een beetje lood om oud ijzer, als jij Honda niet competitief noemt, is Renault dat ook niet. Als RBR bij Mercedes terecht kan moeten ze dat gelijk doen, maar als het moet kiezen tussen Renault of het Honda project voortzetten (eventueel met andere partijen) dan moeten ze maar eens goed kijken wat de voor en nadelen zijn.

Wat betreft AMUS; feiten zijn prima, maar jij noemt alleen de naam en doet alsof ze jouw eenzijdige verhaal volledig steunen. Noem dan gewoon de feiten, dan kan ik daar eventueel nog op ingaan.

Ik denk dat Renault, zeker dit jaar, grotere stappen heeft gezet dan Honda.

Daarbij ben ik van mening dat je beter af bent met een Renault PU, dan wat zijdelingse steun van Honda om zelf die motor door te ontwikkelen.
Want zoals ik al aangaf, lukt het Honda al niet met 100% focus en ongelimiteerd budget.

Waarom.zou het RB, die nul komma nul ervaring hebben op het gebied van motorontwikkeling, dan wel lukken?

Wat AMUS betreft; ik ga ervan uit, dat jij die sites ook leest. Althans de meesten hier wel.

Dat denk ik dus ook .

De voorzichtige flirt met Renault is misschien ook wel de basis van dit aanbod van Honda, die worden waarschijnlijk onrustig van het idee dat Red Bull industrieel eigendom van Honda gaat delen met Renault, die in een alliantie zitten met grote Japanse concurrent Nissan.

-TJ.

Wij bekijken de kwestie door een "emotionele" bril omdat we fan zijn van de sport, van een bepaalde coureur of beiden. Puur zakelijk gezien zie ik geen redenen waarom RB en REN niet meer samen zouden werken. De optie Renault is voor RB(Didi) wss de meest aantrekkelijkste op financieel gebied. Een belangrijke voorwaarde is dat de lucht eerst geklaard moet worden en er zullen aan beiden zijde mensen zijn die hun trots moeten inslikken.

Heb jij überhaupt wel door dat je op een forum zit Putmans?

Jazeker wel schwanzie, jij? Op een forum kom je verschillende meningen tegen waar je over kan discuteren en ook al ben je het lang niet altijd met elkaar eens over het algemeen respecteer je elkaars mening wel. Ook kom je er figuren tegen die vaak niet gehinderd door al te veel kennis het hoogste woord voeren. Die figuren wensen niet tegen gesproken te worden want dan vervallen ze in ongenuanceerd gejank. Helaas kent vrijwel ieder forum vaak ook een klein groepje die van mening is dat het min of meer volgens hun denkwijze moet gaan. Wie daar niet mee in de pas loopt kan er op rekenen flink gebasht te worden door die simpele zieltjes met hun wat lage tolerantiegrens. Lekker laten gaan en ze er zo af en toe eens aan herinneren wat voor simpele zieltjes ze zijn. De meesten haken na een tijdje wel af maar de echt de meest simpele blijven hun beperkingen telkens weer kenbaar maken.

Ja hoe zielig is dat hahaha, hilarisch gewoon.

"over het algemeen respecteer je elkaars mening wel"

"De deskundigen alhier komen gelijk met de oplossingen aandragen van hoe het vorm zou kunnen ja zelfs zal moeten krijgen".

"De meesten haken na een tijdje wel af maar de echt de meest simpele blijven hun beperkingen telkens weer kenbaar maken".

Je moet ook alleen de mening van @vPutten respecteren @Schwantz.....andersom hoeft dat natuurlijk niet.....hoe hilarisch is dat hahaha....

Een andere mening hebben wil nog niet zeggen dat je andermans mening niet respecteert. Wie andermans mening niet respecteert uit dat maar al te vaak door op een simpele domme manier op de man te spelen.

@vPutten,
Als je wil dat mensen jou accepteren, dan zou ik eens stoppen met dat denigrerende, hautaine en stigmatiserend gezemel.....
Misschien dat mensen jou dan wel gaan accepteren....
Doe ermee wat je wil, als je niet van plan bent om daar iets aan te doen, zal er niets veranderen.
Wij zitten hier om onze mening over de F1 te ventileren, en zijn daar vrij in, staat het niveau jou niet aan, zoek dan lekker een ander forum wel wel aansluit aan jou denk niveau zou ik zeggen.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.....

Ik bedoel dus maar, en dan ook nog denken namens velen te spreken. Alsof ik er op zit te wachten om door dat soort simpele zieltjes te worden geaccepteerd, juist dat zou een reden zijn om hier te vertrekken.

P.S. Met acceptatie door mensen heb ik over het algemeen geen problemen. Het zijn juist enkele zichzelf alsmaar aangesproken niet tegen kritiek kunnende simpele zieltjes die daar wat moeite mee hebben. Eerlijk gezegd heb ik daar geen enkele moeite mee, integendeel zelfs. Daarom lijkt het misschien wel verstandig verder geen aandacht meer aan deze jankers te schenken.

Als ik ga terugkijken zie ik minimaal al 25 mensen in de voorbije 7 maanden waarmee je in conflict bent geraakt ...
dus er is wel zeker een acceptatie probleem ...
Vraag jezelf eens af waarom ?

Je overdrijft en draait de zaken om JANKER!

"Een andere mening hebben wil nog niet zeggen dat je andermans mening niet respecteert. Wie andermans mening niet respecteert uit dat maar al te vaak door op een simpele domme manier op de man te spelen".

Wie mijn posten niet of slecht verteert doet er verstandig aan ze simpelweg niet te lezen. Zij die denken dat anderen zich maar aan moeten passen aan hun bedenkelijke en lage tolerantiegrens zullen toch echt eerst bij zichzelf te rade moeten gaan. Bedenk wel dat veruit de overgrote meerderheid ook al zijn ze het soms niet met elkaar eens elkaars meningen wel respecteren. Die enkele op de man spelende simpele jankers en/of trollen hoeven dan ook niet meer op mijn aandacht te rekenen, het ga jullie goed.

Oeps er miste een stukje, bij deze,

Nu laat je voor de zoveelste keer je simpelheid zien schwansie. Ik reageer enkel persoonlijk als gevolg van en niet zoals enkele simpele zielen hier vanuit hun lage tot zeer lage tolerantiegrens die zelf het conflict opzoeken.

ok

Wil je echt dat ik alle namen en topics en links ga terugzoeken?
P.S.
Schelden en dreigen is een teken van onmacht ..

Prima, Je zal van mij hoofdzakelijk comments vinden waar ik op persoonlijke aanvallen reageer, dan komen we ook vanzelf jou wel op de persoon gerichte geblèr tegen. En dan nog, wie denk jij wel te zijn dat anderen hier aan jou verantwoording verschuldigd zouden zijn? Moeten we jou en nog een paar van die jankers soms eerst om toestemming vragen wat we hier posten? Man man man wat ben jij een janker zeg, hoe zielig wil je het hebben.

Over begrijpend lezen gesproken ....

Niemand bepaald hier wat je wel of niet post , maar als je mensen loopt te jennen en uit te dagen kun je wel repliek verwachten .

Ik loop hier niemand te jennen en uit te dagen, ik geef slechts kritiek. Dat er hier enkelen zijn die daar waarschijnlijk door hun wat lage tolerantiegrens moeite mee hebben zij zo. Je aangesproken en/of uitgedaagd e.d. voelen is een keuze die je zelf maakt zo ook of en vooral hoe je daarop reageert. Slechts een enkeling is daar heel fel ongenuanceerd en gebiedend in, gelukkig gaat veruit de overgrote meerderheid daar op een volwassen manier mee om.
Hier wil ik het voor wat dit geneuzel betreft nu echt bij laten.

Aha

Dus nu we bij het moment supreme komen (kritiek) laat je t erbij zitten?
Dat is nu juist het punt van dit alles , Jij geeft kritiek (je groot recht) maar als er kritiek terugkomt zijn we jankers , nepdeskundigen , op de man spelend en weet ik het allemaal .

Je deelt wel heel de tijd uit , das prima . maar wees een vent en leer te incasseren of matig je eigen toon zodat je niet eens hoeft te incasseren .

Verder sluit ik me bij jou aan en laat dit geneuzel voor de rest voor wat t is .

Nee, dat bericht uit Japan slaat op het feit of RB mag gaan beschikken over de Intellectual Property rights van Honda. Al het andere heeft Honda Japan allang toestemming voor gegeven.