30
Jean Todt, voorzitter van de internationale autosportbond FIA, is na overleg met de autofabrikanten niet van standpunt veranderd over de nieuwe motorformule voor 2013. Hij drukt de plannen voor een 1,6 liter viercilinder turbomotor door.
Cosworth, Mercedes en Ferrari schreven gezamenlijk een brief naar de FIA om hun zorgen over de beoogde reglementen te uiten. Renault en PURE zijn wel voorstander van de nieuwe formule. Die verdeeldheid maakt het er niet makkelijker op.
Todt besprak dit onderwerp in Barcelona met de autofabrikanten en Autosport meldt dat de FIA-president duidelijk maakte dat hij geen concessies zal doen aan zijn plannen. Wel is hij bereid om degenen die de overstap niet willen maken nog een extra jaar met de V8 te laten rijden.
Dat is niet de oplossing, zo geeft Bernie Ecclestone tegenover Reuters aan. Todt praat nu over zijn ogen dicht knijpen voor de V8 voor nog een jaar of zoiets. Maar gelijkwaardigheidsformules werken nooit. Ik denk dat hij begint te begrijpen dat de ontwikkeling van de nieuwe motoren de autofabrikanten veel geld gaat kosten en als ze dat doorberekenen naar hun klanten, dat motoren dan heel duur worden.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
56 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (30)
Login om te reagerenKevin
Posts: 5.294
Oke, dat is dan ook weer duidelijk. Todt moet weg.
AirJan
Posts: 1.369
Mag een FIA president alleen een JA-knikker zijn dan?
Ongeacht wat de betere motoren zijn voor Formule1 is het veranderen een unanieme beslissing geweest, dus met instemming van 2 afgevaardigden uit de F1 (Ecclestone en Ferrari) die zitting hebben in de motor sport council.
Als je samen een afspraak maakt moet je je daar toch aan houden en niet een paar maanden later (voornamelijk) gebaseerd op sentimenten van fans weer terugkrabbelen.
felix50
Posts: 5.792
Inderdaad hij begint op Mosley te lijken.Deze man is trouwens altijd al een arrogant en pedant mannetje geweest.Hij denkt dat de Fransen HET zijn op alle gebied.Heb een interview gezien dat er iemand van de BBC kwam bij ferrari waar hij baas was toen der tijd en en taart meenam.Dat was natuurlijk helemaal niks want koken/bakken kunnen alleen de Fransen volgens hem.Hij zal net als Mosley ,ook een dictator ,liever de F1 kapot laten gaan dan hij de fabriekanten hun zin geeft.Deze mensen zijn toch degene die motoren aan de f1 team verkopen.Wanneer alleen Pure dit gaat doen Mosley alsnog zijn zin krijgt en dus van de f1 de A1 maakt.Dit is toch een mooie reden om afscheid van de F1 te nemen, voor mclaren mercedes en ferarrari om een eigen soort F1 op te zetten los van de FIA en andere.
patrickl
Posts: 11.414
Kom nou toch. Iedereen heeft ermee ingestemd. Het is toch geen kleuterschool? Gewoon klaar met die onzin en aan de bak.
Charlie Whiting
Posts: 893
Ik heb laats op de BBC gehoord dat Mclaren in 2013 met zijn eigen\"super\" motor rijdt. Ik ben benieuwd hoe de Mclaren zonder een Mercedes motor rijdt
Beamer
Posts: 1.508
Ik zou zeggen, vraag eens een proefrit aan in een McLaren MP4-12C en je weet het!!!! Deze auto heeft een door McLaren zelf ontwikkelde motor.
Big El
Posts: 367
Dit is weer zo\'n erfenis van Moseley die de hele F1 kapot dreigt te maken...
Want racen met alleen Renault en PURE motoren is natuurlijk geen wenselijke situatie (zeker aangezien dan een aantal teams zullen vertrekken, want een Ferrari-Renault of een Mercedes-PURE lijkt me geen optie).
Maar we hebben al eerder gezien met de stap terug van de V10 naar de V8 dat een gelijkwaardigheidsformule ook niet werkt. Of de oude motoren blijken nog te sterk, of ze moeten zover teruggeschroefd dat ze geen kans meer maken.
Als Mercedes, Cosworth en Ferrari nu stoppen met zeuren en gewoon accepteren dat ze nog anderhalf jaar hebben voor de afronding van hun ontwikkeling, dan kunnen ze in 2013 gewoon mee doen. En in de tussentijd de kosten duidelijk maken voor de FIA... wat dan weer gebruikt kan worden bij de onderhandelingen over het nieuwe Concorde agreement. Gewoon de motorenbouwers meenemen in de verdeling van de gelden. ;-)
Smukkie
Posts: 131
Als de FIA deze nieuwe motorformule wil, zouden ze eigenlijk mee moeten betalen in de ontwikkelingskosten. Ik denk dat de teams er dan wellicht anders tegenover staan. In deze tijd van kostenreductie is het natuurlijk van de zotte om miljoenen uit te moeten geven omdat de FIA andere motoren wil. En anders tekenen de teams het concorde agreement toch niet en beginnen zij een eigen klasse?
Uitzendrechten kunnen een stuk goedkoper, circuits hoeven geen etterlijke miljoenen op tafel te leggen om een onrendabele GP te organiseren, Ecclestone stijkt de poet niet op en bovendien zal er een eerlijkere verdeling van de gelden tussen de teams plaatsvinden. Auto\'s kunnen weer innovatiever gebouwt worden en technieken uitproberen voor de autoindustrie...
Hoelanger ik er over nadenk zeg ik: Weg met de FIA en Ecclestone!
george75
Posts: 164
was het maar zo simpel zoals dit klinkt
patrickl
Posts: 11.414
Beginnen ze inderdaad lekker hun eigen raceklasse waar ze weer gewoon 200 miljoen per jaar kunnen stukslaan op het winnen van 25pk extra vermogen per jaar.
Die nieuwe motoren zijn bedacht om geld te besparen. Uiteraard kost de ontwikkeling wat extra, maar als je ziet dat ze nu ook nog met gemak 40 miljoen spenderen aan de \"ontwikkeling\" van de motoren dan doen ze dat maar een keer nuttig.
Waar het dan uiteindelijk om draait is dat er motorleverancieren bij moeten komen. Die ga je alleen maar trekken als de ontwikkel en productie kosten binnen de perken blijven. Dan zijn die V8\'s gewoon te duur. Dan bloed de sport dus op den duur dood.
Bassfighter
Posts: 380
aan de ene kant ben ik het met je eens over het geld wat het kost om die motoren te maken. aan de andere kant. een 1,6 4 cilinder turbo kan een stuk zuiniger zijn dan de huidige 2,4 8 cilinder. op die manier worden die kosten wel weer teruggewonnen.
Smukkie
Posts: 131
Het enige wat goedkoper zal zijn is het brandstofverbruik, ik zie ze daarmee op korte termijn de ontwikkelingskosten niet terugverdienen. Hoezoo, dan goedkoper, voor een paar liter peut?Mercedes, Ferrar1, Cosworth en Renault hebben allen al een ruime ervaring in het fabriceren van V8 motoren, ook in hun normale automotive business. Renault zou de enige zijn die nu al 1.6 viercilinders maakt.
De Boog
Posts: 144
Zo ver ik weet is Ferrari gewoon een dochteronderneming van Fiat.
En weet zeker dat bijna alle Fiat\'s en de andere dochter Alfa Romeo\'s met een 4 cilinder motor uitgerust worden.
Bijna alle Mercedes-Benz auto\'s hebben een 4 cilinder motor.
Kennis en techniek zat.
Tevens werken Mercedes-Benz en Fiat ook met turbo\'s dus dat magg het probleem ook niet zijn.
Maar deze 1.6T motor kan ook gebruikt worden in de WRC en WTCC waardoor de afname gigantisch als je kijkt hoeveel motoren er nu afgenomen worden.
Met deze motor werkt het 2 kanten op merken die nu bezig zijn met de WRC en WTCC kunnen makkelijker instappen bij de Formule 1.
En de F1 teams kunnen makkelijker instappen naar de WRC en/of WTCC.
Dus het kost nu wel wat aan ontwikkeling maar als je zorgt dat je ook actief ben in de WRC en/of WTCC heb je makkelijk een afname van 50 motoren per jaar.
De Boog
Posts: 144
typo, ik bedoel 150 motoren per jaar.
alflonzo
Posts: 1.891
Tuuuuuuuurrrrrrrrrrboooooooooooooooooooooooo !!!!!! :-) :-) :-)
Kom maar op met die haardrogers.
@Smukkie: alle fabrikanten, ook Ferrari hebben ervaring met 4 cylinder motoren, en mercedes zeker, zeer succesvol zelfs, denk maar aan de 190E Evo , cosworth heeft in verleden met de blokken uit de Sierra\'s ook bewezen hele snelle turboblokken te kunnen bouwen. De motoren die men daar nu voor de formule 1 ontwikkelt hebben net zo min iets te maken met de motoren in hun productie-auto\'s te maken als het geval zal zijn met de nieuwe motorformule.
De Boog
Posts: 144
Sterker nog, de 190E 2.3 en 2.5 (en dus ook de evo) hadden motoren die door Mercedes en Cosworth gemaakt waren.
felix50
Posts: 5.792
Als de ontwikkeling van deze nieuwe motoren zo veel geld kost hoe willen dan de kleine teams dit gaan bekostigen.Of moeten de fabrikanten dat dan maar gaan betalen ,wat belachelijk is natuurlijk.De fia en de rechtmatige eigenaren vullen flink hun zakken en de rekening moet door de fabrikanten betaald worden.Nee het is tijd voor een eigen serie die niet uitgebuit word door mannetjes die fascistische trekken hebben.
Kenney
Posts: 2.250
Verschrikkelijk, we hebben één van de mooiste seizoenen ooit en nog moet er worden veranderd. Een groen imago, laat ons genieten van 2011 en 2012, want ik zie 2013 somber in.
patrickl
Posts: 11.414
Want? Wat gaat er dan veranderen door die motoren?
alflonzo
Posts: 1.891
@Boog: helemaal gelijk, in de UK noemen ze die benzen ook de cossie 190E.
Ik vind er niks mis mee dat het groener moet, wat me wel stoort is de budgetbeperkingen, en de beperkingen op vermogen etc. wat mij betreft wordt zo min mogelijk gereguleerd en alleen beperkingen in motorinhoud, brandstofverbruik en aantal te gebruiken motoren. Zoveel mogelijk technologische vooruitgang, dat levert uiteindelijk het meeste voor de \"autorijdende mensheid\" op naar mijn mening. Ofwel groen, betrouwbaar, en topprestaties
felix50
Posts: 5.792
Je praat jezelf toch tegen want jullie willen dat de kosten omlaag gaan maar ook dat de ontwikkeling doorgaat van die motoren .Geen bevriezing zoals nu op de motoren .Weet je wel hoeveel geld dat gaat kosten of had je daar nog niet over na gedacht.Cosworth kan nu al financieel niet meekomen of denk je dat dat de motor die in de 190E zit even in te bouwen is of zo.Wanneer de grote fabrikanten de 1,6 gaan bouwen/ontwikkelen komt Cosworth er weer niet aan te pas net als nu.Het zognaamde enginemapping krijgen ze niet eens voor elkaar daarom klagen die teams nu bij de fia.Er is waarschijnlijk een deal gemaakt tussen Mosley en Cosworth om dit merk terug naar de F1 te brengen maar het heeft weinig tot niets gebracht en dan wil jij nu weer dat Cosworth een 1,6 gaat ontwikkelen of je denkt dat ze die 190e kunnen aanpassen en wat dat brengt kan je nu wel zien aan de oude 8cil die ze nu hebben die ook verbeterd zou zijn .
nobe1949
Posts: 13
Electrish rijden dat is de toekomst,ze hebben al racewagens getest en die halen ook 280 km .
alflonzo
Posts: 1.891
@Felix: waar heb ik het over kostenbesparing? ik ben erg voor zoveel mogelijke technologische vooruitgang voor meer vermogen en minder uitstoot en minder verbruik. van mij mag het allemaal wat extremer, exclusiever. Zo min mogelijk beperkingen die technische vooruitgang in de weg staan zoals verbod op testen, budgetplafonds etc.
alflonzo
Posts: 1.891
@Felix: jij begrijpt het niet helemaal. Er wordt nogal vaak geroepen dat de huidige fabrikanten geen ervaring hebben met 4 cylinders, dat het niet aansluit op wat er in hun productieauto\'s zit etc.. ik heb het helemaal niet over 25 jaar oude blokken in moderne auto\'s zetten, ik zeg het om aan te geven dat dit dus niet klopt. lees het stukje van de Boog maar even goed, die heeft het mooi uitgelegd. Jij zoekt problemen die er niet zijn, vriend.
alflonzo
Posts: 1.891
Als ik het mocht zeggen kregen we weer exotische blokjes als uit het verre veleden zoals 16 cilinder supercharged 1,5 l motoren of andere maffe concepten. Helaas is dat echt niet meer te betalen, en is dat 4 cylinder concept zo gek nog niet. Omdat de ontwikkeling van het basis(onder)blok zich zeker zal terug betalen omdat er gewoon veel en veel meer motoren van kunnen worden verkocht, dan dat nu het geval is bijv. met de F1 klantenmotoren van Mercedes en Renault. Die worden alleen verkocht aan F1 teams en verder niet. Doordat de afzet markt vele malen groter is zal het probleem van de extra investeringen veel minder risicovol zijn. Als de FIA de regels verder vrijer zou laten op gebied van doorontwikkeling van bijv. aansturing, cilinderkop, aanzuiging en uitlaat zodat er echt brute vermogens uitkomen kan het er alleen maar mooier op worden. Sta grondeffect toe, dan kunnen de vleugels kleiner, is er minder turbulentie en kan er ook weer makkelijker ingehaald worden door te slipstreamen, kan meteen dat freaking DRS overboord. Ofwel terug naar het concept van de wingcars met skirts !! :-) nu hoe ik mn mond er verder maar over, want anders krijg ik straks nog bezoek van Bernie Ecclestone :-)
patrickl
Posts: 11.414
Ik wordt zo langzamerhand echt doodmoe van dat gezeik.
De fabrikanten zitten al jaren te zeiken dat ze een berg geld willen stukslaan op de ontwikkeling van de motoren. Die motor bevriezing willen ze vanaf. OK, zegt de FIA dan, \"Voor 2013 doen we een nieuwe motor\". Kunnen ze weer even lekker een paar honderd miljoen verbrassen. Hmmmm lekker!
Iedereen is het ermee eens. De pinpassen staan gereed om weer eens lekker grof geld uit te gaan geven en dan ...
beginnen ze te huilen dat een nieuwe motor geld gaat kosten. GLOEIENDE GLOEIENDE!
Dan wordt een deel van de fans weer aangepraat dat je alleen maar F1 kan hebben met minimaal V8 motoren. Of dat het minimaal 2.4 liter moet zijn (alsof 2.4L zo spectaculair is!) Die zijn dan ook weer ontevreden.
Die fokking politiek is echt iets waar ze een keer mee moeten kappen in de F1. Er zal vast ergens weer een verborgen agenda zijn waarom die nieuwe motor nu ineens weer geen goed idee is, maar het zal met een rotzorg zijn. Het geeft voor de sport alleen maar schade dat ze iedere keer over alles zo lopen te zeiken.
Zelfs als ze het ergens allemaal over eens zijn weten ze er nog een ellenlang drama van te maken. Niet te geloven.
alflonzo
Posts: 1.891
@Patrick : 1000% mee eens, dat geld is er echt wel, ik kan het ook niet echt volgen, idd een of andere verborgen agenda, of niet rationele emoties. De ontwikkeling van een volledig nieuwe motor kost heus wel extra poen, maar dat kost het doorontwikkelen en aanpassen nu ook, maar dan zal het ook veel meer opleveren.
felix50
Posts: 5.792
Dat ben ik het wel mee eens maar als dan dat gedoe weer leest over budgetbeperking what the fuck heb je dan aan een nieuwe motor als die door het budget en bevriezing Niet kan door ontwikkelen.Dan zie ik helemaal niet in waarom er een andere motor moet komen.je zult maar een wat mindere motor ontwikkelen die niet verder vernieuwd mag worden dan rij je dus jaren achter aan zoals nu ook het geval is.
felix50
Posts: 5.792
het doorontwikkelen en aanpassen hoezo kost dat nu ook geld, er is een motor bevriezing dus mag er niets doorontwikkeld worden.
alflonzo
Posts: 1.891
niks nieuws ontwikkeld, wel doorontwikkeld in de details, spijkers op laag water, net als deze \"discussie\" naar mijn mening