Team Lotus houdt naam Team Lotus, Group Lotus in beroep

Flavio die zegt dat het om de sport gaat. Singapore 2009 dan? Was dat ook sport?

Snap niet dat mensen zo\'n beladen naam nemen en dan gaan reageren.

Ik kan het niet helpen dat jij dat niet snapt Pietje ....

Singapore 2008 kerel... Als je iemand wil \'\'dissen\'\', doe het dan goed;)

Ik had echt niet door dat je McLaren fan was. Is nieuw voor me ;-)

Iedere keer als ik Heikki zie rijden krijg ik spontaan een glimlach op m\'n gezicht. (Nee ik ben niet gay)

Daar dacht ik ook meteen aan. Uitspraak rechter strookt niet met de uitleg van Fernandes

De euforie is denk ik best te snappen, wannneer je weet dat Group Lotus de rechtszaak heeft aangespannen, om zo af te dwingen dat Team Lotus de naam Team Lotus niet mag gebruiken. Niet andersom. Daar heeft Tony Fernandes nooit tegen geprotesteerd. Het is sowieso altijd Group Lotus dat ligt te zeiken. Tony Fernandes heeft het initiatief genomen om de naam Lotus terug naar F1 te brengen. Group Lotus heeft dit nooit overwogen, pas toen ze zagen hoe enthousiast Team Lotus werd ontvangen, is Danny Bahar tot de conclusie gekomen dat hij het wel even beter kon. Helaas komt hij tot nu toe niet verder dan een sponsorcontract met Renault, en toen hij hoordde dat Team Lotus dit jaar met zwart en goud wilde rijden heeft hij meteen verf besteld en de Renault zwart met goud laten schilderen. Heel volwassen! Nee, wat mij betreft heeft het recht gezegenviert, en ik wil bij deze Tony Fernandes en Team Lotus van harte feliciteren.

Snap wel dat ze opgelucht zijn, maar euforisch is nogal overdreven. Aan de andere kant : ze mogen toch nog Team Lotus heten en da\'s toch een overwinning. Wat het gaat worden in beroep weet ik niet. Op andere sites las ik toch dat de uitspraak van de rechter nogal dubieus was. Nu op de baan nog wat bewijzen want veel potten hebben ze toch nog niet gebroken ! Snap eigenlijk niet dat Fernandez de naam Lotus überhaupt nog wil gebruiken. Ze zitten sowieso in de schaduw van Lotus/Renault die het veel beter doen en zich profileren als het echte Lotus; wat ze niet zijn voor alle duidelijkheid. Colin Chapman is niet meer en zal niet meer terugkeren.

@RDL:
Ze hebben het over de naam van het CHASSIS. Niet van het team. Ofwel: de auto waarmee gereden wordt mag Lotus T128 blijven heten. De Renault R30 mag dus niet Lotus R30 of zo genoemd gaan worden, wat Group Lotus misschien (dit is mijn idee, niet bevestigd, dus!) van plan was.

Team Lotus heet dus Lotus en Lotus Renault heet Renault. Zo simpel is het: de ene is een team, de andere een sponsor.

Zwak van Group Lotus trouwens dat ze hun ongelijk niet willen erkennen. Fijn voor Tony Fernandes en de zijnen.

@Werner,
wat bedoel je met dat Renault zich meer profileert als het echte Lotus dan dat Team Lotus dat doet? Heb je het over de kleurstelling?

De eerste jaren, tot en met 1967, was de Lotus groen met een gele band. Daarna, tot en met 1971, was de Lotus rood met goud, om vervolgens tot 1987 zwart met goud te zijn, waarna het Camel-geel met blauw werd voor enkele jaren.

Het oude Team Lotus van Colin Chapman wist de eerste twee jaren trouwens ook geen punten te scoren, dus ik snap in dezen jouw opmerking niet. Ook Team Lotus is als nieuw team begonnen. Gun ze nou toch eens tijd...

Redstripe, met zich profileren heb ik het dan meer over de prestaties en niet mbt de livery of zo. Het woord profileren is misschien niet goed gekozen. Als group Lotus zou ik toch liever met het team van Reanult worden geassocieerd als met dat van Gascoyne, maar dat doet er niet toe.

Oké, dat snap ik wat je wilt zeggen. Ik ben het niet met jou eens, maar ik snap wat je bedoelt. Ik zou zelf juist wel een verbintenis aan willen gaan met een nieuw team, omdat je dan als het team naar voren gaat, je jezelf op de borst kan / mag kloppen: \"dat is ons team, hebben we toch maar mooi gedaan\". Wat Group Lotus nu doet is niets minder dan laf, in mijn ogen: je inkopen in een (redelijk) goed team en dan met de uitslagen zwaaien hoe goed je wel niet bent. Terwijl Group Lotus niets meer is voor Renault (lees: Genii Capital) dan wat Marlboro is voor Ferrari, of AT&T voor Williams: de hoofdsponsor.

@werner : Ze zitten sowieso in de schaduw van Lotus/Renault die het veel beter doen.... Is dit nu echt een serieuze opmerking? Had jij wat anders verwacht dan? Of is deze uitspraak weer gebaseerd op je antipathie jegens Gascoyne, Fernandes, en Team Lotus.

Ik vind, dat Team Lotus het veel beter doet als Renault. Maar ik baseer mijn mening op de verwachtingen die beide teams ventileren, en de prestaties dit jaar in vergelijking tot die van vorig jaar. Team Lotus heeft zijn beste prestatie van vorig jaar al geevenaard, Renault nog niet. De achterstand van Team Lotus (in tijd) is kleiner geworden, die van Renault groter. Vorig jaar had Renault na 5 gp\'s 50 punten, nu al 32? Kijk dat Renault met 25 jaar F1 ervaring en een 50% hoger budget beter presteerd als Team Lotus op dit moment is ze geraden ook. Dat is voor mij GEEN prestatie, dat is gewoon een logisch feit. F1 is al lang geleden geevolueerd in een sport waarbij weinig ruimte meer is voor revolutionaire ideeen, maar waarbij je alleen succes boekt door met een groot budget eindeloos op detailniveau verbeteringen te zoeken. Vroeger reed men 3 jaar met dezelfde wagen. Nu een?? Vroeger viel de helft uit, nu 2 a 3 wagens. Vroeger kon je top 6 rijden met een wagen die 2 seconden trager was. Nu top 15. Ik heb het al eerder gezegd: Mensen die denken dat je heden ten dage met een budget dat 50 % bedraagt van het budget van de beste 8 teams in 2 jaar succesvol kunt zijn, die begrijpen naar mijn bescheiden mening heel weinig van de hedendaagse F1.

Ik ben het met je eens wanneer je het hebt over het gedrag van Group Lotus...

Tja, ik snap best dat mensen het niet leuk vinden dat er weer een Lotus op de baan is, vooral met zulke ondermaatse prestaties (niet negatief bedoeld want ze verbeteren zich keer op keer, ik ben al vanaf hun eerste GP fan van ze) en een eigenaar die niks te maken heeft met Colin Chapman. Laat staan dat ze dan nog \"hun\" 500e GP gaan vieren ook.

Echter ben ik van mening dat als Team Lotus hun naam niet had mogen behouden, en Group Lotus zichzelf dus écht Lotus mocht gaan noemen, dit nog Lotus-onwaardiger was geweest. Kijk maar wat voor vieze truckjes ze allemaal uitgehaald hebben alleen maar om Team Lotu \"weg te pesten\". Echt te ziek voor woorden. Terwijl Team Lotus gewoon er om gevraagd had en het goedgekeurd werd. (Zelfs door Clive Chapman)

Ze dragen die naam en hadden de juiste papieren om dat te mogen doen.

Ik vind dan ook dat ze dit gewoon mogen en dat ze het niet verzieken. Dat jij vindt dat ze de Lotus naam verzieken kan ik wel begrijpen, maar probeer voortaan ook argumenten te bedenken.

@ F0,
Wat Tony altijd heeft gezegd, is dat het niet HUN 500ste GP was, maar de 500ste voor de naam Lotus. De NAAM Lotus. Dat is iets anders.

Redstripe, ik weet wel dat hij dat gezegd heeft maar de perceptie bij iedereen was anders. Toen pas kreeg ik het echt op mijn heupen. Ook al omdat Ferrari kort daarvoor hun 8OO ste grand prix vierde. Ik vond deze actie respectloos tov andere teams met een ècht verleden. Maar wees gerust, ik heb er geen trauma aan over gehouden. Ze doen het niet slecht tegenwoordig maar ik vind wel dat de hoge verwachtingen niet hebben ingelost. Het was toch Gascoyne die zei dat ze gingen strijden tegen Lotus/Renault, niet ?

Inderdaad, en dat is niet gelukt.

Aan de andere kant zijn er meer teams die iets roepen en het niet waarmaken. Ferrari, bijvoorbeeld...

Ik bedoel eigenlijk te zeggen, dat Group Lotus lijkt te denken dat de Renault een Lotus is. Terwijl dat dus duidelijk niet zo is.

Wat zeg je nu Werner? Ik weet dat ik het toendertijd verkeerd geinterpreteerd heb, maar omdat ik dat toen nu eenmaal gedaan heb daarom blijf ik er maar bij? Sterker nog, ik blijf het iedere keer herhalen, en iedere keer blijf ik bij mijn perceptie van toen? Komt bij mij over dat je koste wat het kost je gelijk wilt halen.
Verder,\"De perceptie was bij iedereen anders\"? Bij mij, en in ieder geval bij @redstripe anders toch niet?? Respectloos tegenover Ferrari? Altublieft nu. Bovendien, een team dat zelf roept dat ze respect verdienen, die verdienen het niet. Een team dat geen respect kan opbrengen ten opzicht van hun collega\'s die verdienen geen respect.
En als laatste \"Het was toch Gascoyne die zei dat ze gingen strijden tegen Lotus/Renault, niet?\" Volledig correct Werner, dat zei hij, maar hij sprak hierbij ook over de tweede helft van dit seizoen. Maar goed, jij zult wel in een glazen bol hebben gekeken.

Precies! Helemaal mee eens!

Dat zal hij ongetwijfeld kunnen, maar ik denk dat het een principe-kwestie is geworden.

Bovendien moet hij van ALLE teams toestemming krijgen om een naam te veranderen. Je mag als team zijnde maar één keer in de drie jaar je naam wijzigen zonder dat dat door iedereen goedgekeurd dient te worden. Wellicht dat in 2013 er een naamswijziging komt, maar zolang dit niet door een rechter wordt opgelegd, zal Fernandez het denk ik niet eens overwegen.

Wat ik niet begrijp is dat jij (uit eigenwijsheid???) niet wilt begrijpen dat Fernandes bij de naam Team Lotus wil blijven. Hij is het team met toestemming van Group Lotus opgestart. Hij heeft alle (financiele) risico\'s genomen. Pas toen men bij Group Lotus zag dat het succesvol kon zijn, dacht men (Danny Bahar) dat men het allemaal zelf wel beter kon. En wat doen ze. Ze gaan een Renault sponsoren. Wat zou jij er van vinden wanneer Marlboro ging roepen dat ze een F1 team hebben. Dan begin je toch ook te lachen tot je niet meer bijkomt. Group Lotus heeft ook geen F1 team, ze sponsoren, niets meer, niets minder. En dan dat eeuwig gezeur van jou over de 500e GP. Had toendertijd nou eens het persbulletin van Team Lotus gelezen. In plaats van een mening te gaan vormen die alleen maar gebaseerd is op oppervlakkige artikelen en negatieve gevoelens ten opzichte van Team Lotus. En geef nou eens een keer toe dat het snel kiezen van de zwart/gouden livery toch wel echt getuigd van ontzettende puberale trekjes van Group Lotus. Vooral deze laatste actie heeft bij mij bewerkstelligd dat ik weinig vertrouwen meer heb in de capaciteiten van de heer Bahar. Hij vertoont iets te veel narcistische trekjes naar mijn mening.