Agag: "Fusie tussen Formule 1 en Formule E is de toekomst"

Precies, hij ziet dat zijn project begint af te takelen nu de F1 zich in de juiste richting begint te begeven.

@Stitch: de formule 1 danst nog in limbo op dit moment. Er zijn nog geen beslissingen gemaakt die de formule 1 op dit moment aantrekkelijker maken.
En de Formule E is meer dan alleen een fanbase creëeren. Dat is wat wij vaak denken. Maar fabrikanten zien het als een showcase van wat ze kunnen. Ongeacht of er mensen kijken of niet.
Het probleem voor de Formule E nu, is dat het techniek betreft dat een eeuw geleden al ruwweg bestond. Het is geen nieuwe techniek meer. Statische energie in accu's zijn niet meer vernieuwend nu het en masse gebruikt wordt op de weg. De grote verschillen gaan hem nu zitten in reikwijdte en laadtijden. Beiden aspecten waar fabrikanten echt niks mee doen. Accu's worden ingekocht en ook laadsystemen zijn niet van eigen fabrikaat.
De focus verschuift zich dus naar nieuwe technieken en je ziet op de automarkt dat steeds meer grote jongens samen gaan werken. Stellantis is een heel goed voorbeeld hiervan.
De Formule E is dus niet meer vernieuwend. De Formule 1 zal dit wel zijn als zij verbrandingsmotoren blijven gebruiken. Vol synthetische brandstoffen die bijdragen aan een groen imago is wat anders dan de Formule E tentoon spreidt. Dat is iets wat niet in de filosofie aldaar past.
Ongeacht de keuze voor de toekomstige motor, in tegenstelling tot wat ik hier beneden beschreven al aangeef dat ik hoop op waterstof, die waarschijnlijk een tweetakt vier of zes cylinder zal zijn, zal de Formule E nooit passen in of bij de Formule 1 en andersom.

@beri
Precies, de FE begon als showcase voor elektrische aandrijving, maar de teams zelf kunnen geen enkele innovatie tonen. De complete auto's zijn helemaal standaard. Je kunt dus een race alleen winnen door de juiste setup neer te zetten en een goede coureur in de auto te hebben zitten.

FE is dus geen showcase voor fabrikanten (meer). Het is gewoon een elektrische versie van A1GP en zo zal deze klasse ook gaan eindigen lijkt mij.

@Beri de F1 heeft, naar wat we uit de publicaties van fabrikanten en bijvoorbeedl ook Domenicali, duidelijk besloten dat ze vwb de verbrandingsmotor naar de synthetische brandstofontwikkeling toegaan. Door ontwikkelingen als deze, waar Red Bull een groot waterstofprojekt gaat financieren, zie je dat daar echt wel een kern van waarheid in zit. Het wachten is alleen op het moment dat het officieel naar buiten word gebracht. Bij de FE zit men aan een systeem vast, dat intussen ook niet meer als het ideale systeem word gezien, omdat die batterijen aan het einde van de looptijd toch erg veel vervuiling betekenen. Zoals hieronder ook la gezegd, zit er geen ontwikkelingsmogelijkheid in deze klasse. Dat is bij de F1 duidelijk anders. die zijn volop bezig zich opnieuw uit te vinden en de voortekenen zijn inmiddels zo talrijk dat je eigenlijk al met zekerheid kan zeggen welke kant het opgaat. Dat is mijn persoonlijke waarneming in deze.

Eens hoor @Walteij en @Stitch. Ik denk niet dat de Formule E een lang leven nog beschoren is. En aangaande de motoren denk ik ook wel dat het die kant op gaat. Maar een man mag hoop houden toch? Als een vrouw knipoogt, dan is er altijd hoop..

Nah zie ik niet gebeuren in de F1. Die waterstoftanks zijn veel te lomp voor gebruik in een F1 wagen. In een LMP1 achtige auto krijg je dat nog wel weggewerkt in een F1 zie ik dat zo snel niet gebeuren.

Ik ben volledig voor elektrisch rijden op de openbare weg, zelf doe ik het alweer bijna 2 jaar. En dat is volgens mij ook de toekomst en niet in waterstof.

Maar op het circuit vind ik dat toch een stuk minder interessant. Daar moeten de auto's lawaai maken dat is een deel van de beleving. Elektrisch racen (of dat nou van waterstof of uit accu's komt maakt niet uit) gaat hem denk ik gewoon niet worden. Uiteindelijk is het toch allemaal entertainment. Dan zie ik meer in de ontwikkeling van Bio Brandstoffen, die kunnen dan wellicht weer gebruikt worden in Vliegtuigen en vrachtwagens of ander en vervoersmiddelen waarbij een accu of waterstof onhandig is.

ACO is die weg dan gisteren ingeslagen, maar ze zijn allesbehalve de eerste. Dat de keuze van ACO hier nieuws is, is omdat RedBull heeft besloten het te gaan ondersteunen. Forze Hydrogen Electric Racing is al sinds 2007 bezig. Die hebben ook al geraced met dat ding,maar ze zijn er nog lang niet.
Anyway, ja, @Beri, ook ik zie waterstof wel gebeuren, en dat is ook een (technisch én milieu-technisch) logische keuze. Moet er wel bij zeggen dat de eerste SAE-papers over waterstof als brandstof al van derde kwart vorige eeuw stammen, dus veel tempo heeft er tot nu toe niet in gezeten. Speculatie mijnerzijds is dat de autofabrikanten eerst hun investeringen wilden veiligstellen en de fossiele brandstofmotor wilden uitmelken. Ach, er was toch geen overheid die ze met regels in die richting dwong. Dat begint nu een beetje te komen: dankjewel VW! (Of eigenlijk Bosch: die maken die systemen. Heel veel meer fabrikanten dan Bosch, Nippon Denso en AC Delco zijn er volgens mij niet, dus alleen VW de schuld geven is waarschijnlijk iets te kort door de bocht.)

PS: F1 vs FE: zie foto: Met Kylie zou ik best eens willen fuseren, maar met die meneer toch liever niet.

Waterstof gaat het nooit worden, om de simpele reden dat de manier waarop waterstof nu geproduceerd wordt (uit methaangas) milieuvervuilend en inefficient is, en het alternatief (elektrolyse uit water) enorm veel elektriciteit vraagt en daarom duurder is.

Dan nog heb je waterstof onder atmosferische druk, maar daar kan je niks mee. Het moet gekoeld en onder een enorme druk worden samengeperst, wat hitte produceert die opnieuw moet worden weggekoeld. Dan pas kan je effectief 'tanken'. Maar dan ben je de helft van de efficiëntie al kwijt, want het koelen en samenpersen alleen al kost bijna evenveel energie als je uit de samengeperste waterstof terug kan winnen.

Over de hele keten ben je hooguit 35% efficiënt, terwijl als je een moderne elektrische auto laadt daar uiteindelijk meer dan 80% van de energie om wordt gezet in beweging. En het is veel minder complex, gevaarlijk, enzovoort.

Alleen kost het laden van de accu's nog behoorlijk veel tijd. Op dat punt is waterstof sneller. Hoewel het tanken van waterstof langzamer gaat dan het tanken van benzine, is het sneller dan het opladen van een EV bij een snellaadstation.

Maar ook dat gaat veranderen. Er zijn nu lithiumijzerfosfaat accu's die heel snel kunnen worden opgeladen als ze heet zijn. Als in 5 minuten. Ze hebben dus een verwarmingselement dat ze opstookt om daarna heel snel te kunnen laden. Daar gaat wat energie bij verloren, maar je kan heel snel weer 400-500 km rijden.
Voor gewone auto's is dat helemaal niet nodig; een normaal mens wil na 400 km een pauze die langer is dan 5 minuten. Voor vrachtwagens is het een ander verhaal.

Voor de racerij is het nog steeds te lang, maar wie weet wat ze nog meer verzinnen. In theorie is er (o.a.) met silicium anodes een veel hogere capaciteit mogelijk zodat je niet tussendoor hoeft te laden, alleen kleven er een paar enorme nadelen aan.

Volgens mij is Agag niet eens meer de baas van FE... de man is net als geer&goor wat mediageil en roept telkens maar wat om in de media terecht te komen.

Feit is dat FE onder doet voor F3 auto's en nog maar net beter presteert als F4. Alleen van 0 naar 100 is even leuk. Je gaat de W series ook niet vragen met F1 te fuseren... MotoGP heeft nog meer kans op een fusie dan FE. (Gaat ook nooit gebeuren)

@Tyla
De auto's waarmee Fangio zijn kampioenschappen won gaan minder hard dan een Formule Ford. FE bestaat nog maar een paar jaar en stelt qua snelheid momenteel nog niet zoveel voor, maar loopt de achterstand met rasse schreden in - in de FE hoeft men immers niet vanaf 0 te beginnen.

RogerZzz@ begrijp me niet verkeerd. Ik kijk graag Formule E omdat het compleet anders is... maar ook de Gen3 auto gaat geen match worden voor F1. De afstand in prestatie maakt FE ongeschikt om voor F1 mee te fuseren... t zou een flinke klap terug zijn. Als FE in de buurt van Superformula komt... praat ik anders hierover... maar ik heb liever dat F1 gaat voor een waterstof combustion engine in combi met een ERS. Dus waterstof zowel als brandstof als elektronen voor de ERS.