Mika Salo trekt keutel over schikking tussen Ferrari en FIA in

Ik heb al vele mislukte pogingen achter de rug....

Beter achter de rug dan voor de boeg, zullen we maar zeggen...

ik had laatst zo'n enorme keutel, dat ik hem ook maar introk. echt waar.

De echte issue is indirect minder brandstof. Er zijn concrete aanwijzingen. En er zijn directives uitgevaardigd waar dit niet ontkend wordt:
Het schijnt dat Ferrari brandstof opsloeg in lange, uitzetbare leidingen. Dat werd na de sensor gedaan. In langzame bochten werd extra brandstof langs de sensor geleid. De hoeveelheid per tijdseenheid werd daar niet bij overschreven. Die extra opgeslagen brandstof werd aangewend op het rechte stuk. samen met de brandstof die op dat moment langs de sensor werd gevoerd. Vandaar ook de belachelijke stijle een lange acceleratie die Ferrari had. Denk maar aan de moeite die Verstappen had om de twee Ferrari's te passeren in Oostenrijk. Bottas vloog verstappen voorbij alsof Bottas er niet reed.

Meer brandstof gebruiken is onmogelijk omdat de optelsom van elk rondje bekend was en ook hoeveel brandstof er over een race gebruikt werd.
Tot slot was er al een maximum voeveelheid brandstof over een race die werd gemeten..

Salo heeft minimaal onzin vekondigd of hij heeft het niet echt begrepen.

Als we teruggaan naar dat onderzoek waar alle motorleveranciers hun leidingen in moesten leveren, inclusief meer. En als je kijkt naar de uitgegeven directives in deze richting is het een redelijk verhaal. Ik heb dit overigens niet zelf bedacht. Ik ben ook maar een forum dude met interesse voor f1. Dit kwam van MSM. Die hebben er ooit een video over gemaakt.

Ik vond het interessant en ik geloof dat we het in deze hoek zouden kunnen zoeken. Invloed via elektriche pulsen richting sensor geloof ik niet in. Ik weet daar te veel van af.
Als het waar is, wat ik niet zeg, het zou kunnen, dan heeft Ferrari zich altijd aan de regels gehouden. Wel een klein beetje in de grijze zone en zeker onsportief.

Maar Salo.... Heb er geen hoge pet van.

Even serieus: als er nu één kwestie is die is opgeblazen door lieden die van toeten noch blazen weten, is het deze affaire wel.

Alles wijst erop dat de kern van het twistpunt een interpretatieverschil van de regelgeving was. Daarom is de werkwijze van Ferrari niet bestraft want er was geen sprake van enige overtreding, maar deze werkwijze is wel, niet met terugwerkende kracht (ex nunc) onwenselijk verklaard. Daarom moest Ferrari voor het seizoen 2020 terug naar de tekentafel.

ik denk dattie sarcastisch was RogerZzz

Opgeblazen door het blikken blaasorkest. Live in Concert.

Interpretatieverschil van de regels, dat zeg ik nou ook altijd als ik weer met 160 door de woonwijk jekker. Oom agent trapt er helaas nooit in.

Ik weet niet of je weet wat een schikking is maar dit wordt over het algemeen ingezet om een delict niet voor de rechter te laten komen. Ergo: er is geen sprake van een Interpretatieverschil maar van een overtreding van de regels, waarom zou je anders gaan schikken?

@hondamp4/4

Als er sprake is van een overtreding van de regels, waarom heeft de FIA dan niet bestraft zoals zij in het verleden wel hebben gedaan? Zoals in jouw voorbeeld: een flagrante overtreding van de snelheidslimiet zonder enige verschoningsgrond: waarom zou er dan worden geschikt? Daar is helemaal geen reden toe, want heb jij toch helemaal geen zaak?

Roger; ze hebben voor de meest praktische straf gekozen. Overwinningen en punten afnemen was rechtvaardiger geweest, maar dit was alsnog een vrij pijnlijke straf. Onder de noemer van geheimhouden van intellectueel eigendom is er uiteindelijk een hoop onder de pet gehouden, maar met wat we in 2019 en vervolgens in 2020 op de baan hebben gezien kunnen we toch allemaal wel zelf zien dat Ferrari ver buiten de lijntjes heeft gekleurd.

als je terug moet naar de tekentafel en je bent vervolgens 1,5 seconden langzamer, dan was dat interpretatieverschil wel een mega groot iets. In theorie zou het kunnen, maar het omzeilen van de fuelflow regels valt daar toch echt niet onder.

Ongeveer heel de wereld weet dat er stront aan de knikker was. Alle teams buiten Ferrari wezen op het feit dat de Ferrarimotor soms buitensporig veel vermogen had via GPS. De wijze waarop vervolgens de FIA het nieuws bracht, (vrijdag avond tijdens de testweek, toen iedereen al aan het inpakken was of in het vliegtuig zat) Ferrari te vriend hield (want wat is F1 zonder Ferrari) en een schikking trof om nog enige glans aan het team te behouden ipv aan de schandpaal nagelen zegt genoeg. Inderdaad was de schikking de enige oplossing om alles onder het tapijt te schuiven.

Nou, dat klinkt allemaal weer zeer steekhouden. En zo logisch en goed onderbouwd ook. Dat de beschreven wijze van handelen zich totaal niet verhoudt met de gedragslijn van de FIA doet voor het gemak uiteraard in zijn geheel niet ter zake.

Even een paar voorbeelden:
Red Bull Racing is gediskwalificeerd uit de GP van Australië nadat de FIA had geconstateerd dat de fuel flow rate was overschreden.

Tussen 2010 en 2014 is Red Bull Racing is veelvuldig het onderwerp van onderzoek van de FIA geweest in het kader van het gebruik van flexibele bodyparts. Op 22 november 2014 is er een overtreding geconstateerd en is Red Bull gediskwalificeerd uit de kwalificatie van de 2014 Abu Dhabi Grand Prix.

Renault F1 is gediskwalificeerd uit de uitslag van de 2019 GP van Japan nadat de FIA had geconstateerd dat er gebruik werd gemaakt van een 'pre-set, automated brake bias system’.

Racing Point is in 2020 bestraft voor het gebruik van onderdelen waarvan de FIA achteraf heeft bepaald dat het gebruik daarvan onreglementair was door het introduceren van een regel die daarvoor niet eens bestond (de zogenoemde 'grandfathering rule').

Met andere woorden: bij een geconstateerde overtreding grijpt de FIA in door het uitdelen van een straf. Zelfs met een, zoals in het geval van Racing Point, buitengewoon rammelende motivatie, deinst de FIA er niet voor terug te bestraffen.

In het licht van bovenstaande is het volstrekt onaannemelijk dat de FIA een overtreding bij Ferrari heeft geconstateerd.

Het is juist volstrek wel aannemelijk dat de FIA een straf heeft uitgedeeld. We hebben allemaal gezien dat de aanpassing op de Technical Directive, net voor de race in Austin in 2019, er in resulteerde dat Ferrari plotseling niet meer die magische snelheid had. Noch Leclerc, noch Vettel, kon nog potten breken. Sindsdien hebben we Ferrari niet meer mee zien strijden, wat nog erger werd in 2020. Haas en Alfa moesten het doen met een mindere motor, maar het was overduidelijk dat Ferrari met een motor rondreed die niet de beoogde motor was voor 2020 en waar de SF1000 wél op was ontworpen. Op zich knap wat Leclerc daar nog mee voor elkaar heeft gekregen, dat terzijde.

En dan dit verhaal van Salo...

We kunnen het hebben over allerlei feiten en publicaties. Voor mij staat het als een paal boven water dat het meer dan stonk en dat je niet anders kan concluderen dan dat FIA en Ferrari iets hebben afgesproken om de F1 niet onnodig te beschadigen. Want grof valsspel, daar is de F1 niet mee geholpen.

My two cents.

Je hebt zojuist de inhoud van mijn post versterkt
Dank je

Wat niet geheel correct de weergave van de case is, @Roger. Mika zat behoorlijk dicht bij het vuur. We weten niet precies over welke informatie hij formeel of informeel beschikt. Wat we wel weten is dat Ferrari afgelopen jaar minder vermogen had dan voor de kwestie zich voordeed. En er is weinig speculatie nodig om er van uit te gaan dat Ferrari door de FIA gesanctioneerd is.

@Snork

Ik ben blij dat jij als één van de weinigen in staat bent inhoudelijk te reageren zonder te verzanden in wilde complottheoriën, maar kun je dan uitleggen wat de straf exact is? Ik zie de Technical Directive als een aanscherping/verduidelijking van de regelgeving. Maar die heeft géén terugwerkende kracht!

Als ik mag speculeren over de reden voor het treffen van een schikking: partijen zijn het oneens en besluiten gezamenlijk vooruit te lopen op de mogelijke uitslag van een juridische procedure.

De kans zou groot zijn dat het oordeel zou zijn dat Ferrari's interpretatie van de toen geldende regelgeving strikt genomen niet onreglementair was. In dat opzicht zou de FIA dus bakzeil halen.

Wél zou het niet onredelijk worden geacht dat de FIA deze interpretatie van Ferrari onwenselijk verklaard en daardoor van Ferrari verlangt dat zij diverse aanpassingen doorvoeren aan hun concept, met alle financiële en sportieve gevolgen van dien. Dat zou het nadelige aspect zijn voor Ferrari.

Beide zaken zijn nu opgenomen in de schikking, hetgeen een grote tijds- en kostenbesparing voor beide partijen oplevert. Daarbij is Ferrari natuurlijk gebaat bij het vertrouwelijke karakter van de overeenkomst.

Maar het is voor velen natuurlijk veel gemakkelijker om FIArrari te roepen. Want Ferrari wordt immers nooit bestraft. Vooral Vettel niet. Zeker niet in Canada.

Het is toch wat anders. RogerZzz. Men heeft eind 2019 al extra sensoren geplaatst direct tegen de motor aan. Uit mijn hoofd vanaf de GP in Vereingde Staten. Plots was Ferrari niet meet de snelste in kwalificatie en in de race vielen ze sterk naar achteren in rondetijd in vergelijking met Red Bull en Mercedes. Ze werden plots voorbij geblazen als ze er al eens voor zaten.

De regeling in de winter was niet meer en niet minder dan een schikking.

Ben het met je eens dat Ferrari naar de letter geen regels overtrad. En dat Ferrari terug moest naar de tekentafel..... Dat is een keuze van hun zelf geweest. De motor was krachtig zat maar niet zuinig genoeg. Helaas is zuinigheid een meer doorslaande factor dan kracht. Ook Renault, b.v. heeft op de testbank 1000pk gehaald. je hebt er alleen niets aan aangezien maar een bepaalde hoeveelheid per tijdseenheid mag worden gebruikt en er ook nog eens een maximum is voor een hele race.

@Snailer

Dat klopt: Technical Directives zijn verduidelijkingen van de geldende regelgeving. Die zijn er juist om mogelijke interpretatieverschillen de wereld uit te helpen. Die hebben dan ook geen terugwerkende kracht.

De vraag was dus of Ferrari al voor het uitvaardigen van de Technical Directives in overtreding was en die vraag kon de FIA kennelijk niet bevestigend beantwoorden dan welwas ze er kennelijk niet zeker van dat een dergelijk oordeel stand zou houden in beroep.

Klopt hoor RogerZzz. Ik heb hierboven ergens een antwoord geschreven als reactie op wat ADN schreef.

De betreffende video waar ik naar refereer is in Nederland niet in grote kring bekend. Mogelijk omdat het Duits is. Maar die Christiaan van MSM kan iets erg goed uitleggen.

Ik schreef in die reactie ook al dat Ferrari geen regels heeft overschreden als het verhaal van MSM waar is. Maar in ieder geval vallen alle gebeurtenissen op zijn plaats. Zonder uitsluitsel van FIA of Ferrari zullen wij nooit weten wat er is afgesproken en wat er echt aan de hand was.

Wat we wel weten is dat Ferrari net als Red Bull en nog een mercedes team de brandstofleidingen moesten inleveren na de laatste race van2019. Vanaf het plaatsen van een tweede sensor had het hoe dan ook geen zin om verlengde leidingen te hebben. Logischerwijs waren die dan ook al lang weg. Dat zou verklaren dat er geen bewijs is gevonden.

Hoe dan ook hoop ik dat Ferrari snel terug is in de voorhoedegevechten. Het was vreemd ze ergens halverwegen te zien rondbungelen in het veld. Zal nooit echt fan van ze worden, maar dit is helemaal niet goed. Daarbij vind ik dat ze extreem zwaar zijn 'gestrafd' voor wat je hoohuit onspportief gedrag kan noemen.

Er is gewoon vals gespeeld, dat weet iedereen. Ferrari is niet letterlijk op heterdaad betrapt, maar op het moment dat duidelijk was wat er aan de hand was is er wel onmiddelijk een stokje voor gestoken door het plaatsen van een 2e meter en kon Ferrari ineens geen potten meer breken. Hoe duidelijk wil je het hebben? Het is wel bijzonder dat je de ene keer zo goed tussen de regels meent te kunnen lezen, als het om racisme oid gaat, maar bij andere zaken juist zelf de kop in het zand steekt. Valsspelen, betrapt en correct bestraft worden gaan helaas lang niet altijd hand in hand. Zelfs niet als we het allemaal voor onze ogen hebben zien gebeuren.

RogerZzz, ik kan niet concreet aangeven wat de straf zou zijn geweest. De uitwerking van een regeling (in plaats van straf) is naar mijn mening in ieder geval duidelijk geweest in het afgelopen jaar. Ferrari reed rond op een positie zonder ook maar iets uit te kunnen halen voor het podium. Dit in tegenstelling tot de sucessen tot aan het moment van verduidelijking van de TD vóór de race in Austin.
Het maakt mij ook niet uit of het een straf of een regeling was, de uitwerking ervan was in ieder geval overduidelijk.

Dat is een interpretatie van een aantal gebeurtenissen, hupholland. De regel is dat de gemeten waarde van de sensor niet boven een bepaalde waarde mag komen. Dat heeft Ferrari nooit gedaan. De hoeveelheid brandstof die langs de sensor kwam is nooit boven het maximum gekomen.

De truuk die ze er voor gebruikten kon niet meer worden gebruikt toen de tweede sensor kwam en direct tegen de motor werd geplaatst. Zouden ze vanaf dat moment wel extra brandstof naar de motor hebben gevoerd dan zou voor de tweede sensor wel de waarde zijn overschreden. En zouden ze dus wel in de fout zijn gegaan. Ze hebben nooit de regels echt overschreden.
Je zou hooguit kunnen spreken van onsportief gedrag. Maar dat op zich is ook al subjectief. Er zijn hier op het forum mensen van mening dat Red Bull en mercedes dit rond Ferrari hebben bereikt door seuren bij de FIA. Het is wat mij allemaal onderdeel van het spel dat bij de F1 hoort. Ik hou daar wel van. En effectief heeft Ferrari deze slag verloren met als gevolg een pest seizoen in 2020.

Maar in ieder geval is de 2de sensor de reden dat Ferrari na Austin niet meer zo bloedverziekend hard ging. Aanscherping van de metingen van de FIA. En eigenlijk raar.... Je wil toch juist dat de boel hard gaat? Maar dat is een andere discussie.

We willen allemaal dat ook Ferrari samen met de red bull strijd om het kampioenschap, maar dan wel op een eerlijke manier. Ze hadden een manier gevonden om de fuelflow meter te omzeilen. Die maximale fuelflow was er nu juiste om een eerlijk speelveld te creëren voor alle teams.
De reden dat ze geen straf hebben gekregen is omdat er uit de metingen geen overtreding is geconstateerd, maar dat staat los van het feit dat het niet is gebeurd. Dat heeft Ferrari heel slim gedaan!
Dat Ferrari nu grote problemen heeft om hun ICE op orde te krijgen hebben ze aan zich zelf te danken. Een achterstand van 40 pk goedmaken betekend dat je twee keer zo veel progressie moet maken dan de overige motorenleveranciers. Of de bewering van Salio klopt wel dat ze met minder fuelflow moesten rijden dan in de regelementen staat en staan ze er dit jaar weer bij.

Grotestappen, ik ga ervan uit dat ze er weer staan dit jaar. Een jaar hebben ze op de blaren gezeten, nu mogen ze weer door en die motor zal in orde zijn. Daar hebben ze heel het vorig seizoen aan kunnen werken.

Het blijft een raar verhaal. Men creëert bewust gaten in de regelgeving. Waarom zat die sensor niet bij voorbaat direct op het blok bevestigd? Dat is toch de enige plek om een correcte meting te kunnen doen.

Het zakie stinkt aan alle kanten.

Wel geprobeerd, niet gelukt. Even over nagedacht om hem er handmatig weer in te duwen, maar dat ging me toch wat te ver....

Gordon en Joling zijn experts op dat gebied heb ik ergens gelezen.

Gerard en Gordon trokken de keutel niet terug, die werd door de één bij de ander handmatig op het vuistje teruggeduwd.