Verstappen en Hamilton in verwarring na gehannes met 'track limits'

Daar heeft lewis heel veel gewonnen tijdens de race. Maar eerlijk is eerlijk, Redbull kwam er wel heel laat achter. Max hield zich daar in, terwijl dat dus helemaal niet had gehoeven.

@Schwantz34 Ga nou niet dom lopen huilen man, niks voordeel. Hamilton verbrak geen enkele regel en de meeste coureurs deden het wat wilt zeggen dat de FIA het geen probleem vond. Clowns zoals jij dachten dat Max (in de beste auto) de overwinning al binnen had en zijn nu verdrietig. Deze race heeft maar weer eens laten zien dat Max geen partij is voor Lewis en dat weet jij zelf ook, net als in Turkije waar Max ook de beste auto had 😂😂

@rutger;
Kan je ook nog een beetje normaal reageren i.p.v. "Ga nou niet dom lopen huilen man"?

FYI, Lewis zelf heeft al aangegeven dat dit een van zijn zwaarst bevochten races was. Dat geen partij voor Lewis valt reuze mee ;)

Rutger zal een deprimerend seizoen te zien krijgen vermoed ik.

haha die Rutger, wie het laatst lacht.....

@Schwantz, volgens mij zegt Lewis hier dat hij zijn banden juist beter kon ontzien door zich aan de track limits te houden. Dus het enorme voordeel valt wel mee. Het was minimaal, als het al een voordeel was. Maar natuurlijk had de wedstrijdleiding wel moeten handhaven, had je het gezeik ook niet gehad.
We zijn gefrustreerd dat Max het deze keer niet waar heeft kunnen maken en zoeken ergens anders de zondebok. Maar ondanks alles had Max in de laatste 5 ronden de klus moeten klaren. Het is niet des Max om met zoveel meer snelheid iemand niet (reglemantair) in te halen.

Rutger, jouw manier van communiceren is niet de mijne maar goed, los daarvan hebben zowel Toto als Horner aangegeven dat het verwarrend was.

De F1 is de pinnacle van de autosport en dan is het tijdens de race niet duidelijk wat wel en wat niet mag, die verwarring mag en kan er gewoon niet zijn.
Wat helemaal bezopen is, is dat het de halve race wordt toegestaan en vervolgens niet meer.
Het is gewoon not done de spelregels tijdens het spel veranderen.
Lewis heeft wel degelijk voordeel gehad maar dat is hem niet aan te rekenen. Max had dit ook kunnen hebben als hij het voorbeeld van Lewis had gevolgd.
De wedstrijdleiding heeft hier de plank gewoon volledig misgeslagen en wellicht invloed gehad op de uitkomt, los van wat RB en Max zelf beter hadden kunnen doen.

@Rutger

Regel 27.3 van het sportreglement van de FIA

27.3 drivers must make every reasonable effort to use the track at all times and may not leave the track without a justifiable reason

en @Sen1: dat is ook niet de taak van red Bull om dat in de gaten te houden, dat is de taak van Massi en de Stewards, dat Red Bull de FIA aan hun eigen regels moet helpen herinneren is al schande genoeg

Rutger zal z’n broek aardig vol hebben gescheten de laatste 10 rondjes....;) gelukkig liep het voor hem goed af deze keer. Nu is hij de man (denkt hij) en dan natuurlijk lekker aan het stoken, maar als Max wint, zie je hem twee weken niet....

Hey Rutger, volgens mij ben jij hier het gefrustreerd mannetje. Pas op dat jij niet moet huilen van de emotie. Druktemaker, gedraag je eens een beetje.

"en @Sen1: dat is ook niet de taak van red Bull om dat in de gaten te houden, dat is de taak van Massi en de Stewards, dat Red Bull de FIA aan hun eigen regels moet helpen herinneren is al schande genoeg"


Begrijp me niet verkeerd, steven. Ik ben het er ook niet mee eens en vind dat de FIA zéér zwak heeft opgetreden, onduidelijk, en zeer inconsequent gehandeld heeft.

Maar achteraf bleek dat de tracklimits alleen golden voor vrijdag en zaterdag? Dan heeft Redbull gewoon niet goed opgelet.

Maar wat ik daarnaast wel heel vreemd vind, is dat Hamilton vanaf dat moment toch gewaarschuwd werd door zijn eigen team... Dus die hebben tijdens de race ook nattigheid gevoeld? Ja hier is behoorlijk de plank misgeslagen door de FIA stewards, of de teams. Wat een zooitje.

Nee, want er werd ook verwezen naar 27.3 van het sportreglement en wat daar staat is ook duidelijk

27.3 Drivers must make every reasonable effort to use the track at all times and may not deliberately leave the track without a justifiable reason

Jullie weten toch dat Rutger een nieuw account van Reizo a.k.a. Frank uit Woerden is? Is de moeite van het reageren niet eens waard.

Dus? Merc was slim en Rb weer dom. Ze hadden veel vroeger moeten reclameren dan had Max nog een zee van tijd gehad.

Vroeger zouden ze die lui zoals Rutger in 'n gesticht donderen, dan was je daarvan af.
Nu geven ze zulke lui 'n telefoontje en 'n internet abonnement.

Tja, en dan krijg je zoiets, 'n klein jochie die geen opvoeding heeft gehad.

De telefoon noet vanavond om 20:00 uit en vroeg naar bed! Morgen mag het mobieltje maar 2 uurtjes aan en mag alleen voor school gebruikt worden!?

Meest dubbele zit er wat mij betreft dat het eerst mocht, later werd het grijs, tijdens het inhalen mocht het niet meer.

Ouw Chagerijn" goed verwoord ouwe en helemaal mee eens!!

@Tifoso dat geloof je toch zeker zelf niet? Alsof Hamilton de wedstrijdleiding nodig heeft om zijn banden te managen.
Het was gewoon een nadeel dat het niet meer mocht en door iets te roepen over dat het zo beter voor z'n banden was praat Hamilton het allemaal een beetje minder krom.

Rutger, kun je je emoties niet onder bedwang krijgen? Zoek hulp.

Zie je Lewis al 29 keer grasmaaien😂

@iceman; ik zou het wel eens WILLEN zien 🙂

Dat is uiteraard nog steeds de kern van het probleem. Ik snap die hele track-limits per circuit ook niet. Overal en op elk circuit zou het gewoon moeten zijn: "Tussen de witte lijnen". Ligt de racelijn daar wat minder goed, jammer dan, pas je er aan aan. Dit is te idioot voor woorden.

Er zijn nogal wat circuits waar ik vind dat track-limits toegelaten mogen worden en ik begrijp waarom velen daarover blijven zeuren. Het is net leuk als de wagen met wielen in het gras gaat en/of op slechte/vuile ondergrond als ze daarmee geen vlieg kwaad doen maar wel nog net dat stukje sneller/slimmer het circuit rondrijden. "Gaining an advantage" is net leuk, "an unfair advantage" is iets helemaal anders.

Deze track-limits discussie is intussen al jaren aan de gang, en voor iemand die al wat langer F1 volgt kwam dit vroeger zelfs nooit ter sprake omdat het goed besproken was in de driversmeeting. Hoog tijd dat dit door de FIA/stewards op een constructieve manier wordt aangepakt nu.

Gelijk mijn voorstel en heb dit elders ook al in een post geplaatst:
Leg van die oranje worst kerbs waar je de helft van je wagen mee aan flarden rijdt en dan mag je er niet over. Leg je er geen, dan is het wel toegelaten. Spreek wel goed door in de driversmeeting of je daar dan wel of niet mag inhalen want dan is het in de meeste gevallen een unfair advantage ipv gaining an advantage. De simpelste oplossingen zijn meestal de meest efficiënte.

Vroeger kwam het niet ter sprake omdat er geen last van ondervonden werd, er lagen grindbakken en graskanten. Dat is wat we missen. Je zag niemand wijd gaan of binnendoor snijden bij de eerste sector van Japan, tot ze er besloten een asfaltlaag te leggen, dat is gewoon een probleem dat er niet zou moeten zijn.

Mee eens @beerkuh, RBR had ook sneller de stops moeten eoen nadat Ham pitte.
Overigens vind ik het als kijker eigenljjjk dat dentracklimmits als je in een gevecht bent ,inder strikt zouden moeten zijn. Dan wil nl ruimte om een actie t e kunnen maken ofmet twee auto's beter de bocht door. Dat kkkmt gevechten ten goede.. en dat is lastig om te bepalen wanneer wel en wanneer niet. Dus als dat inhoud dat je daar wel gewoon mag racen en niet mag inhalen dan maar eenduidig dat het nooit mag. Alleen dat is dus niet duidelijk genoeg gecommuniceerd. Tijd voor grind of gras achter de curbes. Probleem is dan vanzelf opgelost.

Wat heeft sneller een pitstop maken voor zin? Dan zit je op een suboptimale strategie direct vast achter je concurrent.

Er zijn altijd maar 2 mogelijkheden. Als je voor je concurrent terug de baan op komt dan maak je direct je pitstop. Als dat niet lukt dan rijdt je langer door dan je concurrent zodat je nog genoeg rubber over hebt later in de race.

Als je zegt dat het anders had gemoeten dan ben ik benieuwd waarom je denkt dat jouw oplossing beter was geweest.

@mustfeed ik ben dat met je eens echter dan ga je voorbij aan een belangrijk detail, hoe later je pit (overcut) hoe meer risico je loopt mbt langzamer verkeer welke indirect invloed heeft op de vrije lucht! of je moet nog langer wachten om ervoor te zorgen dat je overcut zo getimed is dat je optimaal vrije lucht hebt!

mijns inziens was de strategie niet de juiste! hierover verschillen we van mening dus! ik had de overcut dan nog minimaal 3 rondjes uitgesteld dit zou technisch ook tijd gekost hebben maar zou bij de 2e pit beter geweest zijn!

@Beerkuh Het zijn al die giftige Max fans die lopen te janken, niemand anders. Max fans dachten dat Max het wereld kampioenschap had gewonnen omdat hij een pole pakte in de beste auto op de grid en je kan nog steeds niet winnen met de beste auto, kom op man, wees een eerlijke verliezer en probeer het volgende keer weer.

@rutger doet wel pijn he de pole verliezen aan Max :-) je komt nu wel rondblazen dat Hamilton de eindbaas is maar het seizoen duurt nog 22 races! een beetje voorbarig om zo hoog van de toren te blazen, en vergeet niet hoge bomen vangen veel wind! PS lees mijn tekst nog eens goed voordat je heel amicaal roept "kom op man, wees een eerlijke verliezer en probeer het volgende keer weer" !!

@Rutger:
Ik zie hier nergens in zulke heftige bewoordingen het ongenoegen van de 'Max-fans' als in jouw reacties op dit onderwerp. Relax een beetje jongen.

Technisch gezien was er niets mis met de strategie van Red Bull, het is dat Verstappen niet voorbij Hamilton is geraakt, maar de strategie was in orde. Mercedes heeft een zeer alternatieve strategie gereden en dat heeft gewerkt.

In mijn ogen had hamilton te veel voorsprong opgebouwd waardoor verstappen te kort tijd had voor een actie. Nu moest het dus in 1 keer goed en anders had hij meer tijd gehad. Tevens vroeg ik me af of max beter eerst een stintnop wit had kunnen doen en daarna op geel. D
Anderszijds had hij nu in ieder geval een andere strategie qua banden dan ham.
Maar het blijft achteraf lullen en we zullen het nooit weten. Maar er werd in ieder geval geracet tot aan het einde en als dat een voorbode is voor het seizoen vind ik het prima.

Was ook mooi om te zien dat Ham ook echt blij was weer eens tegenstand te krijgen (natuurlijk vooral ook omdat hij hem won, maar dat lijkt me logisch). Als Ham dit jaar zijn 8e titel pakt met mjnimale voorsprong op Ves geeft dat in ieder geval meer glans dan 9met alle respect) winnen van Bot.

Het is niet zo dat als je rondjes eerder binnenkomt, dat dat dan noodzakelijk beter is. Rondjes eerder binnen betekent een kleiner verschil in bandenslijtage en dus een kleiner verschil in rondetijden en een kans om te vroeg je banden op te roken in het dichtrijden van het gat. Je zag nu al na zijn inhaalpoging dat het beste van de banden van Verstappen af was.

Klopt! Maar de voorsprong wordt ook groter als je later pit waardoor je dus ook langer de banden goed moet houden en toch snellere rondetijden moet rijden. En je zag dus ook dat tegen de tijd dat Max er bij zat, dat het wat dat betreft te laat was. Maar goed wij hebben natuurlijk niet de data en achteraf kijk je een koe in de kont.

@Roy de teams schrijven notities tijdens de breefing! dit is standaard ook de FIA noteerd deze!

wat ik kwalijker vind is dat toen Max zijn banden kon ontzien en ook snellere tijden kon gaan rijden door zich op bocht 4 niet aan de tracklimits te houden, er ineens gewaarschuwd ging worden mede doordat RB aangaf aan Max dit te gaan doen! maw daardoor werd Max en RB dus duidelijk benadeeld! en dat is wat de meeste mensen zo steekt! dat Max niet gewonnen heeft zal mij een biet zijn ik heb een mega mooie race gezien en hoop dat dit zich zo blijft ontwikkelen!

Dat bewijs is er niet , anders zou de wedstrijdleiding nooit ingrijpen gedurende de race .

Het is gewoon krom wat er is gebeurd en kun je echt niet rechtpraten .

Practice Sessionsa)A lap time achieved during any practice session by leaving the track and cutting behind the red and white kerb on the exit of Turn 4, will result in that lap time being invalidated by the stewards

.21.2Racea)The track limits at the exit of Turn 4 will not be monitored with regard to setting a lap time, as the defining limits are the artificial grass and the gravel trap in that location.b)In all cases during the race, Drivers are reminded of the provisions of Article 27.3 of the Sporting Regulations.

Staat netjes te lezen op website van de FIA

>>>> 27.3 Drivers must make every reasonable effort to use the track at all times and may not deliberately leave the track without a justifiable reason.Drivers will be judged to have left the track if no part of the car remains in contact with it and, for the avoidance of doubt, any white lines defining the track edges are considered to be part of the track but the kerbs are not.Should a car leave the track the driver may re-join, however, ......

this may only be done when it is safe to do so .......
and without gaining any lasting advantage. !!! Wat Lewis dus deed.

At the absolute discretion of the Race Director a driver may be given the opportunity to give back the whole of any advantage he gained by leaving the track.

Maar dan is de beslissing die de stewards namen tijdens de race dus inderdaad onjuist. Of het mag vanaf ronde 1 niet, of het mag gewoon iedere ronde niet. En niet pas de regel gaan invoeren op het moment dat Verstappen buiten track limits gaat.

Uiteindelijk heeft Mercedes hier dus wel voordeel mee gepakt. Of het beslissend is geweest weten we niet, maar het gebrek aan consistentie is storend.

Excuus, dat moest zijn "of het mag vanaf ronde 1 niet, of het mag iedere ronde".

Dit stukje gaat meer over het afsnijden van een chicane (of roekeloos weer de baan op rijden na het verlaten van de baan) dan over track limits

Grappig genoeg maakt men daar nu een probleem van en bijvoorbeeld na de Ascari-chicane in Monza niet. Daar geldt exact dezelfde regel. Hoe komt dat? Omdat de wedstrijdleiding blijkbaar ineens de nood vindt om een opgeschreven regel niet te volgen. De schuld ligt hier niet bij Hamilton of Verstappen, maar wel bij de wedstrijdleiding die hun eigen notities halverwege de race besluit niet te volgen.

vergeet aub de slijtage van de banden niet want als je die erbij opteld dan is het verschil veel groter

@lllym3ns

Jij kan goed rekenen....

Ik moet dringend terug gaan leren rekenen.

Haha ik zie dat mijn hoofdrekenen wat te wensen over laat. Maar ik had natuurlijk de bandenslijtage die beerkuh noemt al meegenomen in m’n berekening.
Maar of het nou 6, 7 of 8 seconden is geweest, Hamilton heeft veel voordeel gehad.

Technisch gezien had Max Hamilton al ingehaald en lag hij gewoon voor.

@Nicos De wedstrijdleiding heeft niks gefaald. Max fans moeten stoppen met huilen en het verlies op zich nemen, jullie dachten dat jullie de race al hadden gewonnen natuurlijk en zijn daar nu boos over. Deze race heeft je laten zien dat Max geen partij is voor Lewis, desondanks Max de beste auto heeft en jaa Max heeft de beste auto.

Ik vroeg mij al af waarom Max niet echt weg kon rijden. Het mag duidelijk zijn dat Mercedes gewoon heel gluiperig heeft gewonnen door het falen van de wedstrijdleiding. En Rutger moet nu ook maar eens stoppen met huilen over huilende max fans. Dat is pas echt om te janken.

Gewoon negeren Adenauer..
Bloed vanzelf dood door zielepo.ot.

De welbekende Max sausage.

Nee met vroeger bedoel ik 25-30 jaar geleden...die domme sausages zijn vrij recent...en idioot gevaarlijk.

Hoog en onveilig klinkt als een Max curb

@Yves02 De regel zijn al simpel alleen jullie Max fans snappen die regels niet

@Rutger
Wie stelt dat ik een max fan ben??? Voor jou info ik ben een fan van de sport. En de enige coureur waar ik ook maar een klein beetje van van ben geweest was hakkinen.
En de regels zijn misschien wel simpel maar duidelijkheid of consequent waren ze zeker niet.

Sorry voor de late reactie maar ik kreeg nu pas de melding te zien dat je gereageerd had.

Ik begin spontaan trek te krijgen nu.

Ik trek het ook niet meer..

Mevrouw Clemenza heeft thuis ook trek limits ingesteld, was op een gegeven moment ook niet normaal meer met Pete, constant zat hij te trekken

goed onderbouwde tekst ook! en gelukkig ook duidelijk! na 1 race is Hamilton in jouw ogen dus wereldkampioen? tja en dan zeggen dat Max fans dus idioot zijn?
je hebt gelijk... rustig blijven en pak de toeters maar alvast

Goed verhaal, lekker kort!

Hee Rutger, 20x hetzelfde riedeltje herhalen maakt het nog geen waarheid.

Get out there Lewis!

Gut jongen, zit het zo hoog bij je ?

Is op Sky wel uitgebreid herhaald. Klopt idd

Max ging buiten de baan omdat hij in de bocht een klein momentje van overstuur had waarschijnlijk omdat hij teveel snelheid mee nam in de bocht (om Lewis voorbij te kunnen).. Dat is dus wel degelijk voordeel halen uit..

Maar ben het er mee eens dat ze weer eens lekker onduidelijk waren met tracklimits dit weekend specifiek in die bocht.. Hamilton mocht de halve race er wel wijd gaan, maar nadat Red Bull er iets over zei opeens niet meer.. Hou gewoon dezelfde regels aan voor het hele weekend en ga niet voor bepaalde sessies of de race een uitzondering maken, ik begrijp echt niet wat daar nou zo moeilijk aan is.. Nu veranderde het zelfs tijdens de race waardoor Hamilton het ook niet meer deed na een waarschuwing..

Max had nooit Hamilton weer voorbij moeten laten.
Er was genoeg bewijs om te laten zien dat Hamilton ook iedere keer voordeel pakte en dat 29 rondjes lang.
Dan maar een groene tafel uitslag,maar Max was hier te onderdanig naar zijn team toe.
2e had hij anders toch wel geworden.