Sir Jackie Stewart: "In mijn tijd was Verstappen zeker overleden aan die crash"

Dit heeft hij ook al op 2 augustus gezegd in TalkSPORT.
Is hier toen ook al over gesproken. :-)

Inderdaad. Inmiddels is elk woord dat er aan verspeeld wordt er één te veel. Voegt niets meer toe aan de rest van het seizoen.

Die crash van Grosjean had ook niemand in de tijd van Stewart overleeft, of die koprol van Alonso en zo kan ik nog wel tig voorbeelden aanhalen van de laatste 20 jaar die niemand had overleefd in de tijd van deze Sir Jackie...

Moet meteen aan jumping Jack denken......

Fast Freddie Spencer, King Kenny

En buiten Assen werd er door dezelfde mannen ook nog op gewone wegen gereden.
Herinner mij nog races in het Oosten met wil Kartog, Van Dulmen, etc.

Met donderend geweld scheurden ze langs bomen met anderhalve strobalen ervoor en zelf stonden we achter simpele dranghekken, als die er al waren.

Elke gek kon zo de weg oplopen.

Diezelfde tweewielers zijn ook de reden dat bepaalde veiligeidstoepassingen niet mogelijk zijn voor de autosport omdat die voor hun gevaarlijk zijn.

Je bedoelt...?

"Daarnaast is verstappen tendzetter geworden met dit soort acties" ik volg je niet, wat bedoel je ermee?

Ik heb Max nog geen Tend op zien zetten.

Trendsetter?
Shumi deed in 2000 bij Mika op Spa, of heb je sinds 1993 acht jaar lopen slapen?
Als telt niet, vraag maar aan Lewis met zijn Red Bull waas voor zijn ogen.

Verstappen heeft naar mijn weten maar 1 keer iemand uit de race gereden en dat was in Hongarije in 2017, maar dat ging met een veel lagere snelheid. Verstappen is helemaal niet trendsetter voor dit soort acties, want voor dit soort acties is helemaal geen trend. Het is redelijk uitzonderlijk in zijn roekeloosheid wat Hamilton daar deed.

Een vergelijking met Spa 2016 gaat natuurlijk compleet mank. De enige vergelijking die je kan maken is dat het gevaarlijk was geweest als Raikkonen niet van zijn gas was gegaan.

Wat echter mensen die dit aanhalen altijd negeren is dat Raikkonen na het afsnijden van de baan de positie moest teruggeven en hier bijna een hele ronde mee wachtte zodat hij meteen weer op het rechte stuk kon aanvallen. Dat was gewoon geen eerlijke move van Raikkonen. En dat is ook de reden dat Verstappen hem daar blokte.

Precies. Hele andere tijden. En Verstappen kan er zelf ook wat van.

Maar ik vind t allemaal prima. Lekker op scherp racen.

👌🏽

Tentzetter op de oranjecamping?

Of trendsetter het juiste woord is weet ik niet, maar het lijkt mij duidelijk dat Verstappen zeer agressief rijdt en met momenten té agressief. Langzaamaan komt het punt dat andere rijders even agressief gaan reageren en dan is schade/zijn crashes nagenoeg onvermijdelijk als niemand wil inbinden.

En als je dan kampioen wilt worden, zul je zo nu en dan toch wat meer met het hoofd moeten gaan rijden. Gelukkig voorax maken Hamilton en Mercedes meer dan genoeg (grote) fouten dit seizoen. Hadden Hamilton en Mercedes op het niveau uit 2018 gezeten, dan had Max nu al op ruim 50 punten achterstand gestaan. Kortom, niets is nog verloren en de kansen zijn zelfs enorm om de eerste titel te pakken.

MustFeed : Degene die de echte trendsetter voor dit soort acties ( tikje op achterwiel tegenstander ) is toch echt wel Hamilton, die heeft datzelfde trucje nu in totaal al zeker 4X uitgehaald, Roekeloos en geniepige acties zoals bij Max op Silverstone is bijna Hammie z'n trade-mark aan het worden.
Wat ik wel met Sir Stewart eens ben is dat de hedendaagse coureurs veel vaker gevaarlijke dingen doen puur omdat alles veel veiliger is geworden, enkel met freaky situaties vallen er nog zwaar gewonden of zelfs doden, denk aan Spa met Hubert ( is totaal geen vergelijking enkel een voorbeeld ).

" het lijkt mij duidelijk dat Verstappen zeer agressief rijdt en met momenten té agressief."

Geef eens een voorbeeld van de afgelopen 3 jaar waar Verstappen te agressief reed. Verstappen heeft statistisch heel weinig crashes veroorzaakt en de laatste 3 jaar niet eens iets gedaan wat controversieel was. Behalve dan bij sommigen die werkelijk van alles willen aangrijpen en altijd proberen ergens schuld bij Verstappen te zoeken. Zoals beweren dat de start in Imola of Spanje agressief was, maar dan snappen ze blijkbaar het verschil niet tussen besluitvaardig en agressief.

Dus nee zo duidelijk is het helemaal niet. Als je puur objectief naar de statistieken kijkt zou je het tegenovergestelde moeten concluderen. Waar jij naar lijkt te referen is een sentiment dat vrijwel nergens op gebasseerd is en vooral afkomstig lijkt van niet bepaald objectieve partijen.

@Mustfeed, grappig dat jij nog over objectiviteit durft te spreken na jouw behoorlijk verhitte uitspraken na Silverstone zoals in de trant van een moordaanslag die Hamilton zou hebben gepleegd.

Afijn, ik wil je best een voorbeeld geven, want daar zijn er meerdere van. Een voorbeeld is hier al vaker besproken, maar wie weet heb je het gemist destijds wat ik mij kan voorstellen.

Neem de afgelopen race in Hongarije bij de inhaalactie op Schumacher. Bij uitkomen bocht 3 is de inhaalactie op Mick in feite al gelukt. Vervolgens stuurt Max voor het ingaan van bocht 4 agressief richting Mick met een touché tot gevolg. Wilde Max daar Mick voor de zekerheid weg bluffen? Wilde hij nog net wat meer ruimte voor het insturen van bocht 4? Neem hij daarbij bewust zo'n groot risico? Of had hij niet door dat Mick er nog zat?
Het liep nu nog goed af voor Verstappen, maar hij had makkelijk een band kapot kunnen snijden op de vleugel van Schumacher. En waarom? Max was er al aan voorbij en had echt niet te wijd gegaan bij uitkomen bocht 4 waardoor Mick een kans had gehad hem terug te pakken.
Illustratief was het feit dat er nog een aantal coureurs waren die exact eenzelfde duel in deze bochten uitvochten. Allemaal clean, zonder de onnodige en risicovolle elleboog naar de tegenstander voor bocht 4. Allen bewezen zij dat het opzij sturen zoals Max deed totaal onnodig was.

Als je dus zulke agressieve risico's blijft nemen, dan snijd je je band nog eens kapot of erger... Hamilton heeft al aangegeven niet meer uit te wijken voor dit soort acties van Verstappen en andere coureurs kunnen zo volgen. Als Max dan op deze manier blijft rijden dan is het toch echt Max zelf die onder de noemer 'causing a collission' kan gaan vallen...

"@Mustfeed, grappig dat jij nog over objectiviteit durft te spreken na jouw behoorlijk verhitte uitspraken na Silverstone zoals in de trant van een moordaanslag die Hamilton zou hebben gepleegd."

Dat heb ik dus nooit beweerd.

Nergens zeg ik dat ik objectief ben, maar ik probeer wel bij de feiten te blijven. Daar hebben anderen, waaronder jij klaarblijkelijk een stuk meer moeite mee.

"Vervolgens stuurt Max voor het ingaan van bocht 4 agressief richting Mick met een touché tot gevolg"

Nauwelijks contact. De end-plate van Schumacher zijn voorvleugel raakte nipt het wiel van Verstappen wat voor wat rook zorgde voor extra dramatisch effect. Overigens zat Verstappen hier nog steeds buiten de ideale lijn en lag op dat moment ook voor, dus als je al 1 van de coureurs als agressief moet bestempelen dan zou het objectief gezien nog altijd Mick Schumacher zijn die agressief reed.

" En waarom? Max was er al aan voorbij en had echt niet te wijd gegaan bij uitkomen bocht 4 waardoor Mick een kans had gehad hem terug te pakken."

Omdat de normale race lijn altijd van buiten naar binnen loopt. Je wil bocht 4 ook met een beetje normale snelheid kunnen nemen.

Je doet net alsof Verstappen van zijn lijn afweek. In dat geval zou het inderdaad een agressieve move zijn. Maar als hij een natuurlijke lijn aan houdt die buiten de ideale lijn ligt dan is hij niet agressief.

Overigens heb je het nergens over Schumacher die ook hard aan het racen was. Ik heb daar overigens geen moeite mee, maar als jij over objectiviteit wil praten en opnieuw net doet alsof Verstappen uitzonderlijk agressief is zonder ook maar op 1 moment te analyseren wat Mick Schumacher deed dan is wel duidelijk dat er bij jou geen enkele sprake is van objectiviteit.

Wellicht ben je het door alle emotie in jouw berichten vergeten of is het beeld vertroebeld doordat je keer op keer jouw eigen gelijk hebt herhaald in talloze posts, maar termen als opzet, bewust aantikken, roekeloos tot zelfs kamikaze e.m. vlogen ons om de oren in de talloze posts die je hebt geplaatst. En als persoon die ook nu weer beweert dat hij altijd bij de feiten probeert te blijven, waren dat toch enorm subjectieve posts met best wat ongefundeerde aantijgingen. Wat mij betreft prima, want emotie hoort bij sport, maar blijf hier dan niet de obejectieve moraalridder uithangen die vooral andere zo mooi blijft verwijten niet objectief te zijn (terwijl velen waaronder ikzelf nooit hebben beweert subjectiviteit altijd te vermijden).

Verder kom je met een heel betoog dat in feite alleen maar bevestigd wat ik al aankaart. Er was contact en dat was volledig onnodig. Je haalt er allerlei mooie dingen bij die de Mustfeed die ik ken direct door de gehaktmolen zou halen, want het is totaal irrelevant.

Verstappen maakt compleet onnodig contact, hoe heftig dit ook wel of niet was. En dan kun je dit fijn bagataliseren, het feit blijft dat Verstappen die extra meter naar links totaal niet nodig had. Uiteraard kan het fijn zijn die extra meter te pakken, maar waar het mij omgaat is dat dit een belachelijk en onnodig risico is om te nemen wat hem t.z.t. geheid een keer schade en dus duur puntenverlies kan gaan opleveren. En waarom zou je dat doen wanneer je, in ongeveer jouw woorden, door geluk van de concurrent al zo oneerlijk veel punten ben misgelopen en dus ieder puntje voor de titel keihard nodig hebt?

En kijk nu eens eerlijk naar jouw eigen argumenten? Beetje contact van de end-plate van Mick op de band van Max.. Waar hebben we het over joh... daar is toch nog nooit een band aan stuk gegaan? Of wacht...

Vervolgens de beste truc die kinderen al snel leren en toepassen, lekker gaan wijzen naar een ander, in dit geval Schumacher, om de aandacht van jezelf, in dit geval Max, af te schuiven. Leuk geprobeerd, maar was het niet Max die tegen Schumacher aanstuurde? Was het niet Max die als enige deze onnodig risicovolle actie maakte terwijl geen enkele andere coureur in dezelfde positie dit deed (ondanks dat hun tegenstanders net zo hard vochten als Schumacher deed bij Verstappen)?

Nee, sorry, maar je post zou ik bijna Mustfeed onwaardig noemen. Je kunt krampachtig vasthouden aan geweldige statestieken zoals 0 strafpunten voor Max, amper tegenstanders uit de race gereden etc., maar wat heb je aan deze statestieken wanneer de tegenstanders voortaan het kaas minder snel van hun brood laten eten, de agressieviteit van Max gaan beantwoorden en er wel meer schade wordt gereden of dat er wel meer crashes gaan komen waardoor je mogelijk je eerste dik verdiende titel misloopt? En dat alles kan mogelijk voorkomen worden door op bepaalde momenten, zoals in duel met Mick net iets minder agressief te rijden en zo onnodige risico's uit de weg te gaan. En dat is slechts 'alle' kritiek die van mijn kant komt 😉 Afijn, fijne dag verder!

Het woord moordaanslag heb ik nooit gebruikt.

Als je al direct begint met een ad-hominem waarbij je mij bechuldigt van stellingen die ik niet heb ingenomen dan zet je al meteen een enorm vervelende toon. En dan is ook al direct duidelijk wat jouw bedoelingen hier zijn. En een oprechte discussie houden hoort daar blijkbaar niet bij.

" Verstappen maakt compleet onnodig contact, hoe heftig dit ook wel of niet was. En dan kun je dit fijn bagataliseren, het feit blijft dat Verstappen die extra meter naar links totaal niet nodig had."

Nou wordt het helemaal mooi. Het ging over dat Verstappen een trendsetter was voor agressieve acties zoals Hamilton deed in Silverstone. Jij wil vervolgens een vergelijking trekken met een inhaalactie op Schumacher en nu wil je ook nog beweren dat ik het bagataliseer? Kom op zeg, wat ridicuul.

Ik bagataliseer het niet. Het is precies zoals ik al bij voorbaat aangaf. De mensen die bij hoog en laag willen blijven volhouden dat Verstappen agressief rijdt komen allemaal met dit soort voorbeelden waarbij ze zeer geforceerd bezig zijn om werkelijk alles wat Verstappen doet in een negatief licht te plaatsen. En ze houden Verstappen aan een standaard die ze op geen enkele andere coureur willen toepassen. Nergens zie ik jou iets zeggen over dat Schumacher in bocht 1 Verstappen al buiten de baan drukte, want dat past niet in jouw beleving dat Verstappen altijd de agressor is.

" Vervolgens de beste truc die kinderen al snel leren en toepassen, lekker gaan wijzen naar een ander, in dit geval Schumacher,"

Nee, nee, nee. Wat ben jij een onoprecht persoon zeg. Ik constateer dat jij alleen focust op wat Verstappen doet en alles van hem onder een vergrootglas legt terwijl er toch wel degelijk 2 coureurs betrokken waren waarbij Mick degene was die voornamelijk agressief verdedigde. Verstappen moest zelfs in bocht 1 een crash vermijden. Maar dit past allemaal niet in jouw straatje en dus maak je volkomen onterecht bezwaar. Als er iets een truc is, dan is het wel de selectieve verontwaardiging van jou.

Overigens zie ik jou dezelfde fout maken die velen maken. Zo zijn er mensen die beweren dat Verstappen instuurde op Hamilton. Daarbij begrijpen ze blijkbaar niet dat er een bocht aankwam en het dus noodzakelijk was om op een bepaald moment in te sturen. De vraag die je moet stellen over Silverstone is waarom Hamilton extreem laat de bocht instuurde. Het gevolg van niet een natuurlijke lijn volgen is dat jouw lijn de lijn van de concurrent gaat kruisen.

Hetzelfde was het geval met Mick Schumacher. Jij beweert dat Verstappen instuurde op Schumacher. Terwijl Verstappen de natuurlijke lijn volgt. Er werd voldoende ruimte voor Schumacher gelaten. Dat je evengoed alsnog probeert de schuld op Verstappen te schuiven (voor zover er al uberhaupt over schuld gesproken moet worden hier) zegt iets over dat jij of weinig race ervaring hebt of dat dit gewoon jouw doelstelling is.

Ik heb geen enkel probleem met het verdedigen van Schumacher. Hij was hard aan het racen en ik vond het mooi om te zien omdat hij dit ook deed zonder ooit de controle te verliezen. Dat er dan heel lichtjes contact komt kan een gevolg zijn van hard racen, dat maakt het echter niet meteen agressief racen.