Wolff sluit vijfde motor voor Hamilton niet uit: "Kijken er naar in de komende races"

Jawel hoor, ze lopen er omheen en ze kijken ernaar.

Ik had vroeger ook zo'n garagehouder. Schoot niet echt op ;-)

Mijn schoonbroer heeft er zo eentje in Frankrijk, na 4 mnd heeft hij zijn jeepke terug samen met een vette factuur.....

Schoonbroer mag wel oppassen, als die man zijn werk niet goed gedaan heeft komt daar nog een dikke fractuur bij :-(

Volgens mij gaan ze niet 25 km sneller dan de rest maar goed.
En wellicht belasten ze die motor meer dan honda en zal zijn tol eisen.

niet 25 maar 10/15km/uur is al genoeg om op het rechte stuk het verschil te maken. ik vermoed dat er een adertje onder het gras ligt met de nieuwe motor. die brengt denk ik wat extra pk's mee. dat was in rusland het geval toen hamilton een nieuwe ice had verwisselt.

Plof

Dat denk ik dus ook ja

Niets wat Honda tegenhoudt om hetzelfde te doen?

5 plaatsen straf is starten vanaf p6 of p7.
Dat betekent veel risico in de eerste bochten en je banden aan gort rijden om zsm naar voren te komen. En dan moet je nog Max inhalen en hopen dat hij je laat leven. (De inhalende partij heeft sneller de schijn tegen en eerder een straf)
Ik weet dus niet of dat wel zo’n goede strategie is. Volgens mij is er nog nooit iemand op die manier kampioen geworden.
De kampioen is altijd degene die over een heel seizoen stabieler en constanter is.
Straffen pakken en je heel risicovol iedere race weer naar voren knokken lijkt mij persoonlijk niet de juiste tactiek. Los van de enorme imago schade die Mercedes lijdt als ze nu opeens blok na blok verslijten + de kosten die dat met zich meebrengt. En het extra werk waardoor de monteurs constant overuren draaien en niet beschikbaar zijn voor andere zaken of voldoende rust krijgen.
Een evt nieuwe 5e motor zal mijn inziens eerder voortkomen uit zwakte en niet uit genialiteit.

Wat mij betreft vergis je je hier toch Rimmer.
Nog maar 1 gridstraf en daarna 5 races volle bak punten halen levert toch meer op dunkt me.
Zeker als Bottas er ook elke keer tussen zit die inmiddels ook meerdere PU ‘s ter beschikking heeft.

Als je het plannetje van Merc nu nog niet doorziet ……
En gezichtsverlies? Als je het WK binnenhaal?
Leg uit…

ICE is toch echt 10 plaatsen. En idd, k heb ook het idee dat Mercedes een wat andere benadering heeft gekozen, maar afgelopen weekend kost het Hamilton wel 15 punten en pakt Verstappen er misschien wel 3 extra. Dan moet je de komende 2 races dus 1-2'tjes scoren om weer 20 punten in/uit te lopen. Dus t is een lastige afweging. Maar met hetzelfde doen als Red Bull leek het niet te gaan lukken, dus is er na Oostenrijk blijkbaar een knop omgegaan. Qua snelheid hebben ze duidelijk een voordeel, maar t is een gewaagde aanpak.

@hupholland

De hierna komende ice heeft schijnbaar maar 5 plaatsen straf .

Ik weet ook niet waarom , maar als meerdere toonaangevende sites erover berichten zal er wel een kern van waarheid inzitten .

je hebt gelijk. een volgende ICE is blijkbaar maar 5 plaatsen straf. Opmerkelijk, volgens mij is dat echt nergens ter wereld zo dat je als recidivist bij een 2e overtreding een lichtere straf krijgt. Dan is voor een volgende keer de drempel wel heel erg laag. Van wat ik begrepen heb krijgt hij voor eventuele andere PU onderdelen wel 10 plaatsen straf. En 15 plaatsen betekend (volgens de regels) automatisch helemaal achteraan, dus mocht Hamilton een nieuwe PU met een nieuwe turbo combineren, moet ie alsnog achteraan starten.

nieuwe ICE bedoelde ik in die laatste zin. Valt niet mee met al die afkortingen ;)

Hoe zit dat precies met die 5 seconden? Is dat alleen als je in Hamilton zijn geval de ice vervangt? Of geldt dit ook voor Verstappen(complete pu wissel)?

Ik ben het, denk ik, toch wel eens met @Rimmer. Ik geloof nooit dat de hoge heren bij Daimler Benz een titel willen binnenhalen door veelvuldig gebruik van 'wegwerp motoren' van het grote, almachtige Mercedes Benz. Natuurlijk kunnen ze mooi koketteren met een 8e titel, maar iedereen binnen (en buiten) de autobranche weet ze dan nog vele jaren haarfijn erop te wijzen dat ze de Japanners alleen hebben weten te verslaan door hun, voorheen Uber dominante en oerdegelijke motoren veelvuldig op te roken. Dit strookt totaal niet met de degelijkheid van het merk Mercedes en dus, kan ik moeilijk geloven, dat dit een realistisch scenario is.

toch zijn er bij Bottas al 5 ingezet en gaat Hamilton dus wellicht ook naar 5. Honda zit zonder Silverstone eigenlijk nog maar op 3.

Forum en Rimmer…… ik ben het helemaal met jullie eens. Maar we hebben het hier wel over Toto, de gladste aal die ik ken. Wellicht heeft de top van de leiding het pas door als die 5de ICE er in zit. In dat geval roken ze de motoren de komende 5 races helemaal op en zonder dat hij op de baan ploft, er is dan geen gezichtsverlies zolang hij maar ogenschijnlijk heel blijft. Hierdoor spelen ze stategisch in op de eer van Honda die zo iets niet hebben overwogen.

Ja mensen, even los van de imagoschade zit het pijnpunt denk ik vooral op het P6 of P7 starten. Je wil daar echt niet zitten bij de start. En zeker niet race na race. Daar komt het oproken van de banden nog bij tijdens het jezelf naar voren werken.
Met McLaren dat op sommige banen echt heel snel is.
Met Ferrari dat nu opeens ook weer genoeg power heeft en met mogelijk een AT of een Alpine.
Al deze teams verliezen uiteindelijk wel eerder pace maar dat is vaak pas na 15 rondjes of meer. Tot die tijd blijven hun banden ook vaak wel goed genoeg en dan is inhalen soms heel lastig.
Om te winnen wil en moet je vrijwel altijd vooraan starten. Alles daarachter is een risico en maakt de klus lastiger.
Ik geloof dan ook niet dat Mercedes nog twee of drie keer een nieuwe motor bij Lewis gaat monteren.
We doen nu allemaal alsof Mercedes zo waanzinnig snel was in Turkije maar dat viel allemaal wel mee hoor. Max zette nooit echt aan en Lewis kon amper de tijden van Bottas pareren met zijn zogenaamd maximaal opengedraaide motor. En die tijden kwamen dan ook nog eens als gevolg van maximale belasting op de banden. Lewis zat zelfs giga dicht bij een klapband.
Dus als dat het wonder is dat Toto uit zijn hoge hoed moet gaan toveren dan vind ik het prima.

De ICE die Bottas in Monza kreeg wat een geupdate versie mbt de betrouwbaarheid. Deze hebben ze met meer vermogen laten rijden en toen uit de poule genomen en geanalyseerd. Toen Moest Bottas dus weer een nieuwe ICE en uit de data van Monza konden ze de ICE van Hamilton tijdens de GP van Turkije dus meer vermogen meegeven. Dan kan de ICE mss 4 a 5 races mee ipv 6 a 7.

Dat is een theorie die ze mogelijk toepassen bij Mercedes.

@all,

Wat grote stappen zegt.
Zo zie ik het ook.
Nog 1 nieuwe ICE installeren voor Hamilton betekend maar 1 keer een gridstraf van 5 plaatsen. Vervolgens kunnen ze in 6 races 2 pu's oproken met significant meer vermogen. Bottas kan met 2 pu's 7 races rijden.
@Rimmer,
"Straffen pakken en je heel risicovol iedere race weer naar voren knokken lijkt mij persoonlijk niet de juiste tactiek"

Nee, Hamilton hoeft nog maar 1 straf te pakken en kan daarna alle races vanaf Pole starten (als hij Pole kan rijden) en met meer vermogen rijden
Dus precies wat @Pietje zegt.

Daarnaast vraag ik me trouwens af of Lewis niet toch nog een keer de MGU-H en -K moet vervangen voor het einde van seizoen? Indien wel, betekent dit ook extra 5 gridplaatsen per onderdeel. Tel je hierbij nog een extra ICE bij op, dan loopt de (straf)teller toch nog aardig op.

James Allison brengt licht in de duisternis van de gridstraffen.
In de Turkish debrief vertelt hij dat ELK ONDERDEEL van de 7 PU onderdelen een gridstraf van TIEN plaatsen oplevert.
Er zijn geen 5 plaatsen gridstraf meer dit seizoen.
Een 5e ICE voor Lewis levert hem dus weer 10 plaatsen straf op.
Ik plaats de YT link hier onder.

James Allison.

https://youtu.be/3Tvlv99AZtc

Trouwens, wel weer een leuk, ouderwets draadje, hier. Lekker over de inhoud. Top! ;-)

Even terug spoelen naar het begin, er ging iets mis.
Hij vertelt het direct in het begin.

@Pietje: Thx!

Dank Pietje,
Nou ja, 1 race 10 plaatsen dan.
In een race met veel rechte stukken/inhaalmogelijkheden is nog steeds prima te doen en levert onder aan de streep nog steeds meer punten op

Hahaha, leuk.
Ik lees elders dat iemand het volgende schrijft:

"Ik had begrepen dat wanneer er over de toegestane 3 motor(componenten) gegaan werd, de eerste keer dat dat zou gebeuren [de 4e] het een 10 plaatsen gridstraf zou opleveren.
Zodra van datzelfde motor(component) wéér een nieuwe toegevoegd/gebruikt wordt [de 5e], dan worden het 5 plaatsen gridstraf."

Tja, dat zou dan dus ook nog kunnen. Dit moet toch in de FIA reglementen terug te vinden zijn?! Ik kan dit laatste niet vinden, misschien iemand van jullie?

ik vind het wel een leuk strategisch element, waar, wanneer en waarom een motorwissel toepassen.
Bottas bjvoorbeeld twee nieuwe achter elkaar geven om ervoor te zorgen dat hij in de resterende echt voorin van invloed kan zijn vind ik nog steeds heel clever van MB. Benieuwd of RB ook nog iets met Perez gaat doen....

Met dank aan @Lampje van de FIA F1 Sporting Regulations:

Each driver may use no more than 3 engines (ICE), 3 motor generator units-heat (MGU-H), 3 turbochargers (TC), 2 energy stores (ES), 2 control electronics (CE), 3 motor generator units-kinetic (MGU-K) and 8 sets of Engine exhaust systems during a Championship season.

Penalties will be applied according to the following table and will be cumulative:
The first time an additional element is used Ten grid place penalty.
The next times an additional element is used Five grid place penalty

Lewis krijgt voor zijn 5e ICE dus maar 5 plaatsen gridstraf.

Het is een mega slimme zet van Mercedes eigenlijk. Maar ik als racer vind het wel jammer dat het eigenlijk niet op de rijder aan komt. Maar het is niet anders.

Laat verstappen dan maar boven zichzelf uitstijgen. Hij is hoe dan ook de enige die in gevecht kon zijn met Mercedes. Misschien met uitzondering van 1 race McLaren en 1 race Ferrari (Zat er voor in Monaco)

In dat perspectief verdient een Mercedes rijder de titel, maar Verstappen verdient het als rijder. Echter kan dit niet tegelijk voor het rijderskampioenschap.

nu twijfel ik nog steeds Pietje.
Bedoelen ze niet; 1 pu element 10 plaatsen straf, mocht je tegelijkertijd een 2e element nodig hebben (bijv. een ICE en een TC) je dan 15 plaatsen straf krijgt.

Dus bij een volgende keer weer hetzelfde.
En dus volgende iCE voor Lewis weer gewoon 10 plaatsen straf.
Ik vind je tegel moeilijk te interrumperen ;-)

Dit staat er @Bill:

De eerste keer dat een extra element [van de ICE, Turbo, MGU-H, enz.] wordt gebruikt >>> tien plaatsen gridstraf.
De volgende keren [alle volgende keren] dat een extra element wordt gebruikt >>> vijf plaatsen gridstraf

Stel een weekend een nieuwe (4e) ICE en Turbo, dat is 2 x 10 = 20 plaatsen.
De 5e ICE en Turbo wordt dan 2 x 5 = 10 plaatsen.

Maar Bottas start 2x achteraan in Monza en Sochi.
Hoe verklaren we dat dan?
Op de F1 s i t e :
Bottas penalised 10 grid places and required to start from the rear of the grid due to use of additional power unit elements in Monza
Bottas penalised 15 grid places for use of additional power unit elements in Sochi

Wellicht 3 delen vervangen?

wwwPUNTfia.com/sit(...)021_formula_1_sport ing_regulations_-_iss_11-_2021-07-12.pdf

Hier staat het in ......

23.2 b)
Should a driver use more than the numbers set in a) above of any one of the elements during a Championship, a race grid place penalty will be imposed upon him at the first Event during which each additional element is used. Penalties will be applied according to the following table and will be cumulative:

The first time an additional element is used: Ten (10) grid place penalty.
The next time an additional element OF THE SAME TYPE is used: Five (5) grid place penalty.

If a driver incurs a penalty exceeding fifteen (15) grid places he will be required to start the race from the back of the starting grid.

@Bill, Bottas heeft in Sochi drie strafbare PU onderdelen laten vervangen.
3 x 5 plaatsen plus de Exhaust (strafvrij).

Mijn vorige uitgebreide bericht komt er nog niet door. Dit staat er oa in:

The first time an additional element is used: Ten (10) grid place penalty.
The next time an additional element OF THE SAME TYPE is used: Five (5) grid place penalty.

Hartelijk dank @Pietje voor de uitleg.
Het kwartje is gevallen;-)

In Monza 5 onderdelen vervangen, dus volgens mij 5x 10, in Sochi was het 3x5. 15 plaatsen straf betekend volgens het regelboek automatisch helemaal achteraan. In dit geval stonden daar nog 4 andere, lager gekwalificeerde coureurs, dus viel het met P16 nog mee.

Dat klopt niet helemaal @Hupholland. Als het MEER dan 15 plaatsen zijn:

If a driver incurs a penalty exceeding fifteen (15) grid places he will be required to start the race from the back of the starting grid.

dat lijkt me idd logischer. In t geval van Bottas was het vanaf P7 + 15 dus dat kwam wel op hetzelfde neer. Maar door die 4 anderen werd het dan toch nog weer P16.

Juist dat hebben ze gedaan en deden ze in Turky, weer. Juist daarom zo snel die vijfde ice er in zodat ze een extra keuze hebben zowel voor Bottas en Hamilton. Het is een dubbeltje op zijn kant maar het zou ook zo maar de titel kunnen opleveren. Ik hoop dat dat ding dan ook ploft op de baan in een van de komende races. Dan zal de directie van het grote Mercedes Benz wakker worden en zich er wel mee bemoeien gezien hun imago

Maar hoe zit het dan met brandstof sparen als je op full load rijdt?

@meister. Dat is juist het probleem voor Merc. Je kan via ontsteking tijdstip, hoeveelheid lucht, en benzine. Meer vermogen hebben. Als je geen limiet hebt op brandstof is er geen probleem. Maar door de brandstof restrictie gaat dat niet. Dus probeer je zoveel mogelijk power te krijgen uit een druppel benzine. Het nadeel is dat alles in het kopje heter word, want benzine heeft ook een koelende werking op de zuigers en kleppen inclusief geleiders. En dat gaat weer een probleem geven met de betrouwbaarheid. Teveel lucht en te weinig benzine, en je brand gaten in je zuigers. Misschien niet helemaal duidelijk uitgelegd, maar dat is wietje haar schuld ;-)

Zo is dat, en als Wolff het zo zegt komt er gewoon die 5e in te liggen.

Motoren budget instellen. Ben je er ook vanaf... Ook van de gridstraffen.

Dat zou kunnen resulteren er in dat teams/rijders niet meer kunnen starten. Als de motoren op zijn en het budget, dan blijft een niet-rijdende auto over.

Zo is dat. Opzouten met die beperkingen. Die vooral midfield en back markers raken. Goedkope Massaproductie hergebruik materialen en elke race een. Vers torretje

Ik kan mij een programma op Sky F1 herinneren met Brundle dat over de motoren en de limiet ervan ging.

Daar werd in uitgelegd dat, ondanks dat je maar drie motoren mag gebruiken over een geheel seizoen, een fabrikant als Mercedes er wel gewoon 100 produceert en die op de testbank laat draaien om de beste eruit te kiezen voor het race team.

Vond het een leuk item dat aangaf dat het hele geld besparende gedoe rondom drie motoren per seizoen grote flauwekul is.

Jammer Larry.
Ik had gehoopt dat je een voorspelling zou doen...

Maar die komt nog wel @Bill. Ik voorspel nu alvast dat ik ‘t volgende ga voorspellen:
Lewis en Max beiden in de top 5 na Q3...