'Porsche en Audi kunnen op weerstand rekenen'

Toto ziet de machtspositie van Mercedes hierdoor in gevaar komen.

Toto: "NEIN, NEIN, NEIN!"

*** drie tafeltjes aan gort ***

En als Toto nee zegt, zegt Stroll dat ook.

Wat is de inzet?
2 kamelen, een geit, een hok met broedse kippen, de moestuin van de buurman?

Of 'n date met "Natte Nel"?

Ik ga er ook vanuit dat de keutel voor de zoveelste keer wordt ingetrokken en de VAG weer een aantal weken, maanden weer gratis in de belangstelling van velen stonden.

Voordat het plan de prullenbak in gaat komt uiteraard eerst Andretti nog om de hoek kijken...

Red Bull kan dit niet zelf. Ze hebben niet een motorafdeling zoals een autofabrikant. Ze hebben met RBT iets gebouwd waarmee ze een motor kunnen supporten en misschien doorontwikkelen qua betrouwbaarheid waarmee de PU verder gepusht kan worden, maar een heel nieuwe motor ontwerpen is een heel andere spelletje. Zelfs als het een meer simpele motor is zoals het nieuwe concept lijkt te zijn. Iets dat de F1 heeft willen aanpassen om zo de kans te vergroten dat VAG erbij komt. VAG hoeft dus niet uit te geven wat Honda moest uitgeven.

Ik zie ze het in na 2025 wel zelf gaan doen, ze hebben de mensen die het kunnen en veel ervaring hebben met het bouwen van F1 motoren en Mateschitz heeft het geld om dit verder uit te breiden. Je gaat geen motorfabrikant nemen om zelf de upgrades te doen. Dat zou een motorfabrikant ook niet willen als zijn naam op het spel staat en er andere mensen mee gaan rommelen. Zodra de eerste ploft begint het vingerwijzen. Horner heeft zelf aangegeven dat Rb een fabrieksteam word waar alles onder 1 dak komt. Ze willen niet meer afhankelijk zijn en hebben ook geen enkele garantie dat er een nieuwe motorleverancier instapt straks. Volkswagen heeft ook al 10 jaar praatjes maar ze komen nooit op een lijn met de bestaande teams. De bestaande leveranciers weten wat Mercedes ze geflikt heeft met de hybride V6 en dat laten ze niet nog een keer gebeuren.

Horner heeft wel vaker praatjes. RBT is geen vervanging van wat een fabrikant kan. Een motor supporten kunnen ze, een motor doorontwikkelen of zelfs helemaal ontwerpen niet. Dat is ook de reden dat de freeze er moest komen voor Red Bull. Zonder Honda of een andere fabrikant konden ze geen eigen motor runnen.

Red Bull-teambaas Christian Horner zei: “We zijn heel blij dat we Ben mogen verwelkomen als technisch directeur bij Red Bull Powertrains. Hij voegt zich als winnaar en innovator bij dit geweldige project, hij is in staat om leiding te geven aan getalenteerde engineers. Toen Red Bull dit nieuwe motorproject aankondigde brak ook een nieuwe fase aan voor wat betreft de ambities van het bedrijf in de Formule 1. We willen elk aspect van de auto zelf bouwen en hebben zo zelf controle over het project. Het ultieme is dat we het volgende Formule 1-tijdperk beginnen met een eigen aandrijflijn. Het aantrekken van Ben is het bewijs van onze intenties en we zullen hem en zijn team steunen met alle mogelijke middelen om het project tot een succes te maken.”

Het feit dat Hodgkinson belast gaat worden met de voorbereidingen op 2025, duidt erop dat Red Bull Racing voornemens is ook in die jaren verder te gaan met een eigen krachtbron.

Dit is wat ik heb gelezen en nogmaals, met geld kan je alles. Ze kopen nu al expertise en straks gewoon de materialen. Mateschitz wil onafhankelijkheid en geen speelbal meer zijn van een fabrikant.

Wat ze in Milton Keynes hebben staan is geenszins gelijk aan wat je allemaal nodig hebt om gewoon een motor zelf te ontwerpen. Dat zijn miljardenorganisaties. Geld dat Red Bull niet heeft, en ook al zouden ze dit wel hebben, dan zouden ze dit niet uitgeven.

Verder moet je niet de vergissing maken te stellen wat Mateschitz precies wil. Of heb je een interview gelezen met de beste man waarin hij concreet gezegd heeft dat ze from scratch een eigen motor willen ontwikkelen?

Bedenk je ook dat ze nog steeds afhankelijk zijn van Honda, ook volgend seizoen. Dus het is niet zomaar effe in elkaar draaien van wat onderdelen waarmee je een motor hebt, en dat Horner zegt dat ze er klaar voor zijn is simpelweg niet waar. (en Horner kennende zijn het ook gewoon weer uitspraken met mitsen, maren en een hoop blabla, waarbij iets technisch klopt, maar dan met een enorme context).

Ze hebben het personeel niet rond, en ook de basis als het gaat om het bouwen van motoren niet. Waarom denk je dat automerken als Pagani, Aston Martin, en McLaren hun eigen motoren niet bouwen terwijl je zou zeggen dat de middelen daar wel aan te trekken zijn voor grote organisaties als dat? Waarom denk je dat het F1-team van McLaren vroeger, toen F1 nog veel goedkoper was, niet hun motoren zelf bouwde? Het team dat een boete van 100 miljoen gewoon op de kin nam en 0 inleverde qua ontwikkelingsbudget voor hun volgende auto?

Zelfs als het gewoon een simpele ICE zou zijn, zonder elektrische componenten, had Red Bull het niet gekund. Een motor onderhouden en doorontwikkelen qua optimalisatie, dát kunnen ze. En in die hoedanigheid hebben ze voorlopig een eigen aandrijflijn die ze helemaal zelf kunnen bouwen op basis van wat Honda achtergelaten heeft.

Maar nu en volgend jaar nog niet, ondanks wat Horner zei. Daarom gebruiken ze Honda dan nog en betalen ze daarvoor. Hopelijk nog (deels) via sponsoring, zodat die mooie logo's nog op de Red Bull staan, maar dat denk ik niet.

Welke middelen? Aston Martin was praktisch failliet en Stroll heeft nog niet een fractie van het vermogen van Mateschitz, net zoals de eigenaren van Mclaren dat niet hebben. Natuurlijk zal er meer voor nodig zijn bij RB om de motoren helemaal zelf te gaan maken, maar dat ze dat niet gaan doen is een aanname van jou. Ik denk niet dat het onmogelijk is alleen is de vraag of het kostenplaatje realistisch is als je bedenkt dat ze verder niet in de auto-industrie zitten. We gaan het allemaal wel zien. Een partnerschap met Volkswagen of Honda zal hoe dan ook interessant blijven.

Aston Martin heeft niet altijd in deze financiële situatie gezeten. Verder is het vermogen dat Mateschitz heeft niet relevant. De man is niet gek natuurlijk, Red Bull kan niet over zijn hele vermogen beschikken, en Red Bull gaat ook niet onnodig veel geld in het F1-team pompen.

Ik doe geen aannames, ik benoem de feiten. Die jij wel erg makkelijk negeert. In de jaren 90 waren de motoren veel simpeler dan ze nu zijn, en ook dan ze in 2026 zullen zijn. En toch deed McLaren het niet, en geen enkel ander F1 team. Ze hadden altijd een fabrikant nodig.

Jij denkt dat ze zomaar effe een motor-infrastructuur neer kunnen zetten waar fabrikanten al decennialang aan hun infrastructuur hebben gewerkt? Zo werkt het niet. Kijk ook naar Renault, en hoeveel moeite die hebben gehad om de infrastructuur weer op niveau te krijgen nadat in 2007 Briatore een flink deel wegbezuinigd had. En dat is gewoon een fabrikant.

Ik negeer geen feiten maar vertel puur wat Red Bull naar buiten heeft gebracht. Je hebt ook goede punten en de kosten zijn enorm. Maar feit is wel dat Red Bull uitspreekt dat ze een fabrieksteam willen worden en alles onder 1 dak willen hebben. Hoe ze dat willen gaan doen en of het lukt blijft afwachten. Horner houdt ook een slag om de arm door te zeggen " het ultieme ".

Weet ik nog niet zo zeker, de ontwikkeling van nul-emissie motoren op basis van syntetische brandstoffen kan zeer interessant zijn voor het VW concern. Daar kan de F1 een hele goede proeftuin voor zijn met hoge PR waarde.

@Snork: Maar niet voor Volkswagen zélf. Die hebben vol ingezet op elektrisch. Misschien wel voor Audi en Porsche. Maar het concern moet sowieso uitkijken, want er dreigen 30.000 te verdwijnen. Ik denk niet dat de machtige autovakbonden staan te springen van plezier als Porsche en Audi voor honderden miljoenen in de F1 stappen terwijl al die banen verdwijnen.

Moet VW niet nog wat schade inhalen?
https://www.rtlnieuws(punt)nl/nieuws/laatste-videos-nieuws/video/2486711/duizenden-sjoemel-volkswagens-staan-weg-te-roesten-vs

In de meeste gevallen zijn partijen die lang vooraf beginnen te lullen inderdaad niet van plan ook daadwerkelijk te komen. Al houden ze zichzelf voor de gek dat dit wel zo is.

F1 is echter voor VAG bereid om de hele boel om te gooien qua concept. Dus dat gewauwel moet je feitelijk als meerdere initiatieven zien waarbij ze steeds niet kwamen, en nu misschien wel. We zullen het volgende maand wel zien. Al zou het me niets verbazen wanneer ze op 15 december nog steeds geen beslissing nemen en de deadline gewoon verzet wordt.

"F1 is echter voor VAG bereid om de hele boel om te gooien qua concept"

@televisie67. Dat heeft Bernie toch ook gedaan in 2012 voor een toetrede van Audi? Maar Audi kwam niet en ze moesten nog een seizoen langer door met de V8, omdat Bernie ineens nooit zou hebben ingestemd met V4 turbo motoren :)

F1 geeft een vinger maar Volkswagen wil de hand, net als MB AMG in 2013. En daar heeft men van geleerd.

Dat wist ik niet. Ik dacht dat er inderdaad plannen waren voor een V4 maar dat Ferrari dit niet wilde en dat als compromis ze bij een V6 uitgekomen zijn. Ferrari wilde een V8.

Zou ook heel slim zijn. En dan plakken ze gewoon hun naam op de motor, voor marketing-technische redenen, dus dan zou het bijvoorbeeld Acura worden.

Wat dacht je van audi en porsche met hetzelfde blok achterin maar 2x constructor? Staat te lezen in de tekst

Maar wat is fsn het verschil nu met McLaren, AM en Mercedes. Of met Ferrari, AR en Haas? Dat zijn toch ook meerdere teams die met een dezelfe motor rijden.

Ik ga er even vanuit dat bij homologatie van de motor door Volkswagen het niet mogelijk is om dezelfde motor onder twee verschillende namen er door te krijgen.

@koppie toe

Maar wat dan met Mercedes met hun eigen team, Williams en AM?
Of Ferrari met hun eigen team, Alfa en Haas

Ik zie het probleem niet zo

Mclaren, Aston Martin en Williams hebben een mercedesblok ja maar zijn hun eigen team in constutorstand. In deze zijn het 2 verschillende merken die samenwerken/ontwikkelen en hun blokkie ander merk geven. De verdiensten aan prijzengeld stroomt naar 1 potje terug. Anders dan de mercedesteams, ik weet het niet beter te verwoorden dan dit. Hoop dat jullie mijn denkwijze begrijpen.

Maar wat maakt dat uit? Audi en Porsche behoren tot hetzelfde concern. En de motoren vallen niet onder de budget cap (tenzij dat in 2026 gaat veranderen?) dus ook dat maakt niets uit. Net alsof de huidige motorenleveranciers minder geld aan de motor uitgeven als een Audi/Porsche combinatie.

Verder leest dit artikel een beetje als een prive artikel waar aannames in staan en een hoog "wat als" gehalte heeft.

Dit stukje bijvoorbeeld:

"Wat volgens AMuS wel duidelijk is, is het feit dat Volkswagen wil dat beide merken de sport betreden. Ze willen hier dan een trucje gebruiken dat al eerder werd toegepast in het WEC. Ze kunnen zo namelijk één motor ontwikkelen en met twee teams prijzengeld binnen harken."

Als VAG toetreed met 1 eigen team en leverancier van Red Bull (zoals in het artikel staat) dat strijkt het volgens mij geen prijzengeld op met Red Bull want het is slechts een leverancier. Alleen voor de constructeurs (teams) wordt de geldpot verdeeld, niet voor de motorleveranciers (volgens mij)

@Danny ik haal uit de tekst dat beide merken onafhankelijk van elkaar maar met de zelfde motor willen rijden. Maar wel onder 1 dak motoren willen produceren en ontwikkelen. Dus niet als fabrieks en klantenteam.

Heb er voor de volledigheid het origineel artikel er maar even bijgepakt en daaruit blijkt dat Audi graag een team over zou willen nemen (en dus als Audi verder gaat) en dat voor geldt dat teams (waaronder RBR) heeft benaderd om als motorleverancier verder te gaan.

Dus nog steeds: ik zie het probleem niet

* en dat voor Porsche geldt 🙈

@KOPPIE, DAT SNAP IK DAT ZE DAT WILLEN DOEN. mAAR IN DE TEKST STAAT OOK dat ze een team willen overnemen voor Audi (en dus constructeur zijn en prijzengeld kunnen pakken) en voor Porsche wellicht met RBR willen samenwerken als leverancier. Daar krijgen ze dus geen prijzengeld voor (volgens mij)

Dit artikel zaait alleen maar onduidelijkheid en heeft (volgens mij) onjuiste conclusies verbonden aan het feit dat VAG 1 moteor voor twee merken wil produceren (zoals de prijzengeld conclusie)

ps sorry for the caps lock!

Misschien lees ik het wel verkeerd? Helemaal duidelijk is het niet, wel leuk als je een normale reactie krijgt iig. Waarvoor dank. @Ramblin en Danny

Dat bedoelde ik dus...zag of begreep niet zo goed wat men bedoelde in de tekst.. En met wat het verschil is van sommige huidige teams en motor ontwikkelaars nu doen.. @ Koppie...dus Niet alles staat in de tekst ;) ;).. (grapje he )

Met twee motoren mag je dus twee keer zoveel testtijd toepassen. De tijd die motoren getest mogen worden op de testbank is ook aan regels gebonden.

Zoals eerder al aangegeven, kan ik me niet voorstellen dat de Fia toestaat dat dezelfde motror onder 2 verschillende namen wordt ingeschreven. Dan zullen de motoren toch echt verschillend moeten zijn ga ik vanuit. Anders doet RB hetzelfde voor AT, Ferrari met Haas of Sauber en Mercedes met AM, williams of McLaren.

Kortom, ik denk dat dit verder nietvecht een item wordt

Ze stonden het voor WEC ook toe. Dat was eigenlijk niet de bedoeling. Zelfde geldt voor het overige deel, want Porsche kreeg van Audi nadat Seidl ging klagen bij de grote bazen ook info over de hele ophanging en aandrijving van Audi.

De vraag is in hoeverre de huidige V6-hybrid kennis, vooral m.b.t. de ICE, van waarde is indien de nieuwe motorformule moet werken op syntetische brandstoffen. Die brandstoffen ontbranden anders, hebben een andere calorische waarde, vragen wellicht om andere eisen ten aanzien van koeling, etc. Dit gaat met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid grote invloed hebben op het ontwerp van de ICE, waarmee alle partijen min of meer opnieuw de ICE moeten ontwerpen.

Het gaat qua kennis natuurlijk vooral over de elektrische en kinetische elementen, dat had ik voor de duidelijkheid even moeten vermelden.

MGU-H is op voorspraak van Audi-Posche al geschrapt, omdat dit te complex en te duur zou zijn.

In het artikel staat dat ze juist een voordeel hebben door hun ervaring in WEC als het gaat om de elektrische componenten buiten de MGU-H. In hey nieuwe concept worden de regels omgevormd naar iets waar VAG al bekend mee is.

Daarnaast hebben ze met twee merken een voordeel qua ontwikkelingstijd, waar anderen dus maar de helft van de tijd op de testbank hebben.

Een goede ICE maken is voor geen enkele fabrikant een probleem.

Dat zou matezitz (goed geschreven? ) kunnen bekoren denk ik. Best goeie optie

Alle teams hebben al gesproken hebben gesproken met de VAG, enkel bij RB wordt dit om een voor de hand liggende reden opgeklopt.

Zo voor de hand liggend is dat niet. Er zijn geen VAG teams in de junioren klassen die met Red Bull sponsoring hebben gereden in de afgelopen paar jaar. Op de rijders in het Red Bull junioren programma misschien na.

Wat dat aan gaat is het hele VAG/Red Bull tot nu toe een en al wishful thinking. Hetzelfde als McLaren Honda destijds.