Seidl walgt van uitspraken Wolff en Horner: "Je moet tijdens elke situatie respectvol blijven"

Lewis? die is ook alleen maar aan het steken en het stoken. En zich in Engeland natuurlijk ook behoorlijk misdragen.

Max? Als een persoon geen respect is bijgebracht dan is hij het wel. Alleen maar bezig met tegenstanders van de baan rijden. Of als het niet naar meneers zin gaat agressief gedrag vertonen.

Het is maar net hoe je het bekijkt.

Ik vind dat ze iig professioneel met elkaar omgaan, daar kunnen hun bazen nog een puntje aan zuiden.

En dat je Engeland erbij haalt.... Wat heeft dat in vredesnaam met mijn post, die over de relatie Hamilton-Verstappen gaat, te maken?

Sorry ik was toen ik mijn post plaatste weer voor heel even vergeten dat Lewis hier de gestigmatiseerde staatsvijand nummer 1 is. Daar zal 't m wel in zitten.

Bedankt voor het spontaan op laten komen van ee lachsalvo @McLM.

@hupholland

Misdragen ?! Dat is wel zwaar overdreven zeg. Het is niet netjes. Maar Lewis misdraagt zich zeker niet. Zo is hij gewoon. Tenminste in de F1. Dat mensen dat niet leuk vinden is niet zijn probleem.

McLM, zo kan je Lewis net zo goed ook erbij pakken. In Turkije duwde hij Perez zowat de pitstraat in. Dat is racen.
Flauwekul dat Max bezig is tegenstanders van de baan te rijden, dat weet je zelf ook best wel. En Lewis zit er ook niet zo in.

Politik, Lewis is NIET de "gestigmatiseerde staatsvijand nummer 1", niet voor mij althans. Er is wel een verschil in mediagebruik tussen Max en Lewis, Lewis laat zich meer horen via tal van kanalen, waar je Max tussen de races eigenlijk niet of nauwelijks hoort. Lewis heeft een meer fylosofische benadering van zaken, en daar kan men van alles achter zoeken, Max heeft het alleen over racen en laat zich niet uit over mindgames of wat hij van anderen vindt.
Op de baan zijn het de absolute toppers.

@Snork,

Voor jou zeker niet; ik doelde dan absoluut ook niet op jou, maar je hebt genoeg zelfkennis dat je dat al wist.

Ik heb me afgelopen jaar verbaasd, over de manier hoe respectloos en tendentieus er in Nederland met Hamilton wordt omgegaan. Hier op het forum is het al erg, op andere socialmedia en fora is het nog veel erger.

Ik vind dat echt schandalig en respectloos.

Politik, met je eerste post eens.

Maar je comment over staatsvijand nummer 1 gaat me wat ver hier.
McLM is er ook weer als de kippen bij om Verstappen aan te vallen, en er zijn er nog veel meer hier die er puur en alleen zitten om Verstappen en aanhang te bashen. Dus het is echt niet alleen Lewis die hier aangevallen word. en die krijgt terecht van toch ook een flink deel van de mensen hier de credits voor wat hij allemaal bereikt heeft

Wat dat bashen betreft zijn er aan beide kanten wat treurwilgen hier

Laten we het maar niet over zelfkennis hebben,he Rogerzzzzzz

Wist ik ook Politik, ik weet dat dit niet op mij gericht was ;-)
En ja, er is een hetze gaande op Lewis, maar andersom ook op Max. Zeker als ik de Engelse fora lees. Dit is een direct gevolg van de competitie waar die twee inzitten, met het kamp aan diverse soorten fans achter beide coureurs.
Een beetje heen en weer sarren mag overigens prima :-)

Tja... In beide kampen heb je nou eenmaal van die sneue figuren die hun initiele emotie niet in bedwang kunnen houden en dan maar met modder gaan gooien.

Zoals ik ergens anders al eens gezegd heb je hoeft iemand niet per se te mogen om respect voor ze te hebben.

En ook op het gebied van "ik mag die gast niet" denk ik soms hoe weet je dat? Heb je 'm wel eens in het echt mee gemaakt? En dan bedoel ik niet even snel een handtekening of een selfie maken. Ik denk dat de meeste mensen niet langer dan 1 minuut in contact zijn geweest met Lewis of Max. En vanaf de zijlijn is het natuurlijk allemaal makkelijk oordelen.

Ikzelf ben niet echt fan van Hamilton als persoon maar ik heb absoluut respect voor alles dat hij behaald heeft en voor zijn prestaties de afgelopen seizoenen. Zelfs met inachtneming van zijn "dominante" auto. En wie weet, misschien als ik ooit de kans zou krijgen om een bakkie met 'm te doen kom ik tot de conclusie dat het eigenlijk een heel toffe peer is.

Oh... en dan heb je natuurlijk figuren zoals Clint Oostwoud die anderen hier gaan uitlokken ook al is die persoon in geen velden of wegen te bekennen in de reacties. Beetje jammer weer.

Kazona, goeie reactie en eens met jou.
Die clint is gewoon een trol, ignore.

de 100e post en niet 1 met inhoud maar wel allemaal sneu! Gefeliciteerd Clint!

Kazona; ik moest net denken aan wat je eerder schreef: ik weet wel dat als ik opeens naast Lewis Hamilton zou staan dat ik dat best gaaf zou vinden. En denk inderdaad dat veel mensen hier met een grote mond dan opeens een selfie of zo zouden willen.

t is uberhaupt vaak dat als je een bekend iemand in het echt ontmoet dat dat je opinie flink doet wijzigen. Had pas contact met iemand die veel in het nieuws is mbt klimaattransitie en in het echt heel vriendelijk en open was. denk je de volgende keer dat je zo iemand op tv ziet oreren toch anders over diegene.

@politik: ik was altijd vrij positief over de persoon Hamilton, positiever misschien wel dan jij. Jammer dat je mijn post aan moet grijpen om over stigma's etc te beginnen. Meer ga ik er niet over zeggen.

Ik snap je teleurstelling niet zo goed, ik heb het enkel over de manier hoe Lewis en Max met elkaar om gaan.

Jij haalt er vervolgens een paar zaken bij, die inhoudelijk niets met mijn post te maken hebben.

Met welk doel doe je dat dan?

Ach, ik had Hamilton altijd best hoog zitten, al ben en blijf ik van mening dat z’n titels bij Mercedes allemaal redelijk makkelijk binnen gehaald zijn. Ik heb mijn respect voor Hamilton verloren na z’n acties afgelopen jaar Silverstone. Dat ie daar Max de race uitrijdt kan een keer gebeuren, maar wat daar na afloop gebeurde heeft ie bij mij alle respect verloren. Ik werd er misselijk van, waarschijnlijk ook omdat ik me toen realiseerde dat dit waarschijnlijk de beslissende slag in het WDC zou zijn. Nadat Lewis ook in de weken daarna volhardde dat wat hij daar op die zondag liet zien volkomen normaal was hielp niet mee. Sindsdien houdt ie het op de baan redelijk netjes, al was z’n actie op Monza ook de directe aanleiding dat die RBR van Max bovenop ‘m stond. Hamilton is ervaren, sluw, gemaakt en achterbaks. Verstappen is minder ervaren, minder sluw, niet gemaakt en niet achterbaks. Ze zijn in alles tegenpolen. Ik vind het best knap dat Verstappen hem (ogenschijnlijk) wel het respect geeft wat ie van Hamilton niet krijgt. Tenminste, ik vind het gemaakt respect.

Als Mclaren meedoet voor de titel, zal ook een keurig nette man als Seidl zich vast wel scherper uitspreken over de concurrentie imo.

Inderdaad. Vooralsnog is Seidl een beetje een dooie. Niveau Bottas. Wel veel kwaliteiten.

Al die kapotte tafeltjes zijn anders wel memorabel @stoffel.
Maar inderdaad had het ook daar bij kunnen blijven.

@Stoffelman:
Ik ben het eens met je eerste alinea, maar m.b.t. de tekst daaronder, dat zie ik echt anders.
Toto doet dit seizoen (vrijwillig) ook allerlei bedenkelijke uitspraken die je niet echt kunt toeschrijven aan de tv regie.
Zo heeft Toto, al dan niet voor de camera, gezegd dat:
* Max een tactische overtreding heeft gemaakt in Monza
* Het WK in hun voordeel beslecht kan worden door beide coureurs door met elkaar te crashen in de laatste race, zoals Prost en Senna
* Horner een protagonist in een pantomime is; een Hollywood acteurtje.
en zo kan ik nog wel doorgaan. Natuurlijk heeft Toto in de meeste gevallen daarna de boel geprobeerd te nuanceren, maar dat is standaard repertoire voor die gasten. Zelfs Lewis heeft zich van enkele uitspraken gedistantieerd.

Bovendien, wat doet het wel of niet uitzenden van Toto's uitbarstingen af aan het feit dat ze er wel degelijk zijn? Is een winkeldief die niet gespot is door een CCTV camera minder 'slecht' dan eentje die vol in beeld staat?
Daarnaast zocht Toto de regie zelf wel heel erg op, door woedend in de richting van de camera te wijzen na de inhaalactie.

Het enige onderscheid tussen beide heren is dat Horner te ver is gegaan met het beschuldigen van die Marshall; waarvoor hij ook terecht, in mijn ogen, voor op het matje geroepen is. Verder zie ik qua optreden, zeker dit seizoen, geen verschil tussen beide "heren".

Ieder spreekt voor zich natuurlijk.
Emotion is a bitch . . . maar eentje dat ik heel graag zie :)

Beide heren krijgen onmiddellijk de microfoon aan de mond en moeten reageren.
Ik hou van de passie maar Seidl heeft wel gelijk dat het er (soms) heel lelijk aan toe gaat. Horner is een flapuit met weinig filter en Toto HET alpha mannetje dat zich moet manifesteren. Beide karakters zijn tegelijk mooi en lelijk om aan te zien.

Feit is dat beiden een verantwoordelijkheid hebben die verder rijkt dan hun team en ze daar volgens mij niet (altijd) bewust van zijn. Net dat zou mogen (lees gerust moeten) dimmen want anders komen we terecht in toestanden die F1 niet gewend is/was.

Als het WK beslist is zullen beide heren superlatieven tekort komen om de tegenstander en/of winnaar te feliciteren om het geweldige gevecht en de historische overwinning/seizoen. Enkel is er iets gebroken wat zij nooit meer kunnen herstellen en dat merk je niet alleen in dit forum.

Een trieste evolutie waar mensen geen respect kunnen opbrengen voor een ander en meer nog, elkaar beledigen/betichten. . . daar gaat veel van het mooie van F1 aan verloren. Ik begrijp dat het een hele intense competitie is en ze geen kerst samen kunnen vieren zoals "in the good old days", maar er is een verschil tussen daar gedistingeerd mee om te gaan of zich te gedragen als de vernielers van F1.

reikt* brrrrrrrr!

@ f(1)orum

"Het enige onderscheid tussen beide heren is dat Horner te ver is gegaan met het beschuldigen van die Marshall"

--
Dat maakt het verschil tussen de beide teambazen.
Horner had de keuze om het over iets anders te hebben tijdens een interview., wetende dat het uitgezonden zou worden.
Verder maakt het me niet uit of ze mekaar afbranden tot op de grond.

@MrFlexible,

" Horner is een flapuit met weinig filter ."

Sorry, maar dan ken je Horner totaal niet.

@Stoffelman: Over uitspraak Horner waren we het al eens, zoals ik al had aangegeven (....).
Dat staat echter volledig los van het feit dat jij m.b.t. de 'het spel' van Toto een rol toebedeeld aan de regie. Een regie kan alleen 'oppikken' als er iets 'op te pikken valt'. Toto's gedrag voor de camera (en de schrijvende pers) is net zo bedenkelijk als die van Christian. Bovendien bevatten mijn voorbeelden juist ook voorbeelden dat Toto niet zo zeer Christian aanvalt, maar juist de coureurs. Ook hij had hierin de keuze, wetende dat het gepubliceerd/uitgezonden zou worden....

@Stoffelman en @f(1)orum
Ik vond het goed dat F1 voor een keer optrad tov een teambaas . . .

Dat zou van mij gerust wat vaker mogen gebeuren en niet enkel om de stewards.
Beter zelfs, eens uitgenodigd worden naar de "grote" bureau bij Jean Todt.

Die man zou die heethoofden best wel eens op zijn plaats mogen zetten in het licht van F1 als sport en hoe dat zich naar de buitenwereld manifesteert.

Deze negatieve spiraal is al een tijdje aan de gang. De manier waarop Horner en Abiteboul in de media kwamen was ook geen toonbeeld van respect naar beide partijen.

F1 was altijd een sport voor "gents" of gentlemen niet voor bullebakken.

@Pietje
Hij zei het nochtans zelf in het interview met Sky na het gesprek met Michael Masi.

@MrFlexible,

" Horner IS een flapuit met weinig filter en Toto HET alpha mannetje dat zich moet manifesteren."

Jij beschrijft hier niet een enkele situatie,
maar je beschrijft hoe de beide heren ZIJN. (als "in elkaar steken")

Nu heb je het ineens over een enkel gesprek bij SKY. Wat is het nou?

@ Mr_Flexible

". De manier waarop Horner en Abiteboul in de media kwamen was ook geen toonbeeld van respect naar beide partijen."

---

Dan kan je bij Horner al spreken van recidive.
drie teams waarvan 1 teambaas het aan de stok krijgt met beide andere.

@Pietje
Pingpong is NIET mijn sport 😉j

@Stoffelman
🤐 ik wil zelf een voorbeeld stellen 😉

@Mr_Flexible: "F1 was altijd een sport voor "gents" of gentlemen niet voor bullebakken."

Het is wellicht niet aan mij om nu over 'windmolens', 'La Mancha' of 'Sancho Panza' te beginnen 😉, maar toch...

Als ik alleen al even de focus leg op teambazen (ik ga bewust niet in op investeerders....) dan zijn er toch best wel een aantal die niet geheel zonder een "vlek" op hun blazoen daar rondliepen; wat te denken van Vijay Mallya, Ron Dennis, Flavio Briatore, Colin Chapman, Andrea Sassetti, etc.
Allemaal verschillende 'vlekken', maar echte gents zou ik ze toch niet willen noemen. ;-)

@f(1)orum
Ik snap wat je bedoelt hoor maar ik vond de vlekken toen zo groot als sproetjes. Nu maakt men vlekken waar de huid niet meer zichtbaar is en dat is toch een markant verschil.

Zoals ik ook aangaf, ieder heeft zijn karakter en zijn manier van uitdrukken en als algemene deler dezelfde passie (!) - in dat opzicht is daar helemaal niks fout mee wel integendeel. De mensen die je komt op te noemen konden ook boute uitspraken doen maar er bleef altijd een zekere vorm van respect voor de andere partij en dat lijkt me nu volledig zoek.

Ik til hier mogelijk zwaarder aan dan de meeste op dit forum maar vind het een kern waarde van F1 dat mensen kunnen genieten van de race naast elkaar en niet in een hok met gelijkgezinden. Publieke mensen hebben daarvoor niet alleen een verantwoordelijkheid naar hun eigen team of media station maar ook naar de sport op zich en de perceptie die daarop onvermijdelijk volgt.

@Mr_Flexible: ik snap wat je bedoelt en je focus v.w.b. "gents" ligt, begrijp ik, voornamelijk op sociale omgangsvormen en uitingen in de media, want als ik kijk naar een breder perspectief en wat die rakkers in mijn lijstje soms uitgevreten hebben dan is dat toch wel iets groter dan een sproetje her en der.
Terugkomend op jouw zorg; dan blijf ik toch een vergelijking trekken met die 'man op dat paard' en zijn 'windmolens'. F1 is geen gesloten bastion, ondanks de huidige 'bubble'. De verharding, verruwing en de macht van de (social) media is alleen maar toegenomen. De oude Bernie wilde alles wat met internet te maken had zoveel mogelijk buiten de deur houden, maar met de komst van LM staan alle sluisdeuren wagenwijd open. De vele voordelen die dit met zich meedraagt gaan hand in hand met de nadelen, waarvan de macht van de social medai met stip bovenaan prijkt, wat mij betreft. Dit proces is in mijn ogen niet tegen te houden. Ook niet door de teambazen. Vormde voorheen de factor "media/pers' nog een bescheiden onderdeel van deze functie, nu lijkt het verreweg de grootste portie tijd van de teambaas op te slokken. Tijd om ieder woordje zorgvuldig te wikken en te wegen is er niet meer; je wordt voortdurend onderworpen aan een kruisverhoor, je moet voortdurend 'onthouden' wat je allemaal hebt gezegd en je moet ook continu op je hoede zijn voor het uitspelen/manipuleren door/van de diverse interviewers. Niet alleen verplaatst de strijd zich steeds meer van de baan naar de media, maar ook de macht om mensen, organisaties en soms beslissingen door diezelfde media te beïnvloeden is groter dan ooit. Natuurlijk kun je als teambaas proberen om het 'verschil' te maken, om te proberen om sommige zaken weer terug naar 'normale proporties' te brengen, zoals Seidl hier poogt te doen, maar het is maar de vraag in hoeverre hij daar in zal slagen indien hij op een gegeven moment zelf in de positie van Toto en Christian zal gaan verkeren. Van Horner weten we dat die zich wel eens kan verslikken in zijn communicatie als de druk erg hoog is, maar ik merk het dit seizoen ook zelfs bij rascommunicator Toto.

Kortom; ik denk dat de geest uit de fles is en dat we in de toekomst nog wel vaker dit soort clashes zullen gaan meemaken. Ik zie het toch als de prijs die we met zijn allen betalen voor de toegenomen macht van de (social)media en bijbehorende verslechtering van de omgangsvormen.

@f(1)orum.
Klopt voor een groot stuk wel hé, sociale media maakt op dat vlak veel kapot maar dat is niet de enige schuldige. Over wat je lijstje "uitgestoken" heeft heb ik het eigenlijk niet, eerder over de manier waarop ze met anderen omgaan en communiceren.

In sociale media heeft iedereen uiteraard het recht op een mening en hoe hij die vormt. Sommige zijn volledig gestuurd door emotie andere door verstand en nog andere door een combinatie van beide. Hoe je die uit heeft meer te maken met opvoeding en hoe je geleerd hebt te communiceren. Daar is de ene al bekwamer in dan de andere.

Daar zou F1 curatief kunnen optreden, net om dat grotere objectief te bereiken nl de globale perceptie van F1 als sport. De reacties zullen automatisch ook verzachten als publieke figuren zich beter uitdrukken. Daar bestaat zelfs een sporting regulation voor maar die wordt of werd nog nooit toegepast bij mijn weten. "We race as one" zou op dat vlak voor mij gerust mogen worden aangevuld.

Ik denk verder ook dat Seidl onderschat wat de rol van de media hierin is. Het gaat er in beide renstallen wat heftiger aan toe dan voorgane jaren, en de media is er als de kippen bij om alles uit te vergroten, suggestieve vragen te stellen en alleen dat uit te zenden of te schrijven wat de suggestie alleen maar groter maakt.
Ik hoop dat Seidl snel in dit spel terecht komt, betekent goed nieuws voor McLaren. En ook dan zal de media elk woord van Seidl aangrijpen en van alles suggereren en uitvergroten.

*rest..spreekt zich uit..

En waarom vraag je dat aan Seidl? Andere tijden andere mensen. Alle teams hebben wel eens iets geflikt, gelukkig voor mclaren hebben ze die periode overleefd.

Seidl praat over hoe hij er naar kijkt.
2007 was voor zijn tijd, kan je hem niet aanrekenen.

Als je Seidl gaat aanspreken over dingen die ver voor zijn tijd zijn gebeurd, dan kunnen we Max ook wel betrekken op de zeer onfrisse (lees valsspelen) zaken die een aantal jaren voor zijn tijd bij RBR zijn gebeurd. Dat kan toch niet............

En dan lopen ze nu te klagen over een boete van 50000€, McLaren heeft dan 100 miljoen mogen dokken (2/3 van het huidige budget) terwijl ze zelf geen betrokken partij waren.

@F1over4ever,

Mclaren, is toen zelf vrijgesproken maar is gestraft omdat de betrokken persoon bij hen in dienst was.

Seidl en zijn baas zijn maar bij Mclaren begonnen toen de boel al overhoop lag.

Seidl kwam uberhaupt pas 2019 bij Mclaren, heeft dat dus allemaal niet meegemaakt, is dus ook niet verantwoordelijk. Wel verantwoordelijk voor de veel betere positie van het team nu.

Ik lees overigens nergens de term "walgt van" behalve in de suggestieve kop van dit artikel