Ferrari gaat praten met Sainz na superseizoen: "Zoiets is niet vanzelfsprekend"

Mijn favoriete Ferrari-coureur is de voorste Ferrari-coureur, dus helemaal prima!

"Not bad for a number two driver."

Prima, maar ik zet mijn geld toch wel op Leclerc.

Leclerc had wel wat pech. Maar Sainz heeft al wel aangetoond dat hij hem kan hebben.
Verstappen en Hamilton verslaan is wel van een andere orde. Hij staat nu eenmaal niet bekend als sterkst kwali beest. Om die twee te verslaan moet hij de beste auto hebben. En dat is echt mogelijk met de nieuwe regels.

Als Ferrari de beste wagen heeft dan kan hij inderdaad winnen, Maar in gelijkwaardig materiaal? nee dat denk ik niet Ik zou het al knap vinden als hij Leclerc weer verslaat. Hij is heel degelijk maar Leclerc is denk puur op snelheid de betere. Vergelijk het een beetje met Ricciardo-Verstappen in 2016 en 2017. Leclerc probeert er alles uit te halen en maakt daardoor iets meer foutjes. Is ook niet erg als je toch geen kampioen kan worden. Maar geef leclerc en Sainz een wagen die echt mee kan doen en dan denk ik dat Leclerc hem verslaat.

mee eens dat met de nieuwe regel alles mogelijk is, het wordt een grote reset volgend jaar. het is maar goed dat max dit jaar de WK gewonnen heeft want ik denk dat redbull de komende 3 jaar het heel moeilijk zal kunnen krijgen. ferrari en mclaren zal in de nek hijgen van redbull en mercedes. vooral ferrari die in een heel vroeg stadium is begonnen met de ontwikkeling van 2022 bolide kan weleens verrassend kampioen worden volgend jaar.

@royalere, leclerc is sainz meestal de baas over 1 ronde maar in de race is sainz veel consistenter dan leclerc en als je de kampioenschap wil winnen dan draait het meer om consistentie in de race dan wie beter is over 1 ronde.
ik verwacht volgend jaar niet alleen hamilton en verstappen aan de top maar meerdere coureurs die om de winst vechten. daarbij verwacht ik russell, sainz, leclerc, norris, die meedoen om de winst dus het wordt gissen wie kampioen wordt. het kan zomaar zijn dat elke race een andere winnaars kent.

Ik hoop dat volgend jaar Norris, Hamilton, Russell, Verstappen en Sainz mee kunnen doen voor de titel. Zou voor de sport wel heel mooi zijn.

Sainz is echt solide, en een aangename gast. Mij heeft hij verrast met dit jaar. Leclerc had een beetje een off-season maar het doet niets af aan Sainz debuut bij de Scuderia, het mooiste team ter wereld :) Volgend jaar hopelijk weer echt competatief. Misschien wil Charles het Spaanse volkslied op de piano spelen als Carlos in Monaco de titel reeds veilig stelt

Consistenter is wel het woord van het jaar aan het worden. Als Sainz nog één ding moet doen, is het net consistenter worden. Bovendien mag Sainz af en toe wat agressiever worden. Ondanks zijn podiumfinishes zou Sainz minder punten gesprokkeld hebben dan een Leclerc zonder pech. We spreken over een potentieel verschil van een 30-tal punten. Sainz boven Leclerc plaatsen vind ik, ondanks een sterk seizoen, echt wel té voorbarig. Als Ferrarist blijft Leclerc toch wel mijn favoriet. Maar Sainz mag de titel absoluut naar Italië brengen. We vinden voor Leclerc wel een vervanger dan... Max?

Hij moet niet klagen, kreeg het podium cadeau van RBR die Perez naar binnen haalde.
Denk niet dat Carlos zich überhaupt met het gevecht zou hebben bemoeid.

Wat NicoS zegt en bovendien reed Carlos reed op dat moment ook op 20 ronden oude harde banden. Hij had natuurlijk nooit een kans gehad. Carlos ging door zijn 3e plekkie zowel Norris als zijn teamgenoot voorbij in de stand. Een beter resultaat had hij die dag niet kunnen halen..

@MrFlexible heeft helemaal gelijk voor wat betreft het punt dat Carlos niet fair behandeld is ten opzichte van Verstappen.

De redenatie die sommige lieden er op nahouden om deze beslissing van de wedstrijdleiding goed te praten is op zijn zachtst gezegd wonderlijk.

Doet het ter zake hoe Carlos op P3 is terechtgekomen?
Doet het ter zaken dat iemand vermoed dat Carlos 'zich überhaupt met het gevecht (om P1/P2) zou hebben bemoeid'?
Doet het ter zake hoe oud de banden van Carlos waren?

Als de wedstrijdleiding dat soort omstandigheden mee moet laten wegen in zijn beslissingen is de sportiviteit ver te zoeken.

klopt, wedstrijdleiding had alle auto's er tussen weg moeten halen. En dat had ook prima in ronde 55 al gekund

Velen zullen het hier niet graag horen maar het was wedstrijdvervalsing.

Dat heeft ook niks met Max noch Lewis te maken maar wel met de integriteit. Dit was geen sport maar een show die we zagen in die laatste rondes. Dat we dat 2de ERBIJ willen OK maar sport zou altijd op de eerste plaats MOETEN staan. Zoniet is het GEEN sport meer.

Al diegene die het daar niet mee eens zijn verzieken F1 alleen nog verder.

Punt.

een SC is per definitie wedstrijdvervalsing. Mercedes moest ineens een afweging maken en Red Bull zou altijd de tegenovergestelde optie kiezen. Vervolgens was voor beide partijen de hoop op Masi gevestigd. Die weigerde eerst auto's door te sturen en kwam later idd met een nogal bijzondere oplossing die we nog niet eerder hadden gezien. De rode vlag en herstart in Baku waren eigenlijk van dezelfde orde, ook niet eerder vertoond. Ik snap die focus op het moeten eindigen onder groen niet zo, finishen achter de SC is vaak een eerlijker oplossing. Ze moeten die afspraak nog maar eens gaan heroverwegen. Een staande start 2 ronden voor het einde betekend dat de eerste 50 ronden niet meer dan een kwalificatie zijn geweest. Baku was net zo'n ramp als Abu Dhabi.

" De rode vlag en herstart in Baku waren eigenlijk van dezelfde orde, ook niet eerder vertoond."

Wat een onzin, ik kan je zo 5 voorbeelden uit de pols schudden waar dit nog gebeurd is. Te beginnen met Monaco 2011, tien jaar geleden al, bijvoorbeeld.

niet echt vergelijkbaar, in Monaco was er een legitieme reden voor een rode vlag. Die was er in Baku niet, zie ook de crash van Stroll eerder in de race. Wat zijn de andere voorbeelden?

overigens was dat ook niet met een staande herstart, dus sowieso al geen geldig voorbeeld.

Mij gaat het om het niet volgen van de regels. Dat regelboek is zo groot geworden omdat iedereen daar "inventief" mee ging omspringen. Om dat te voorkomen breidt men dat steeds verder uit. Deze regels zijn in eerste instantie gemaakt om het veilig te maken maar ook sportief en gelijk voor iedereen.

Voordeel:
De teams, piloten EN wedstrijdleiding weten waar ze rekening moeten mee houden en kennen het verschil tussen wat mag en niet mag.

Nadeel:
Fans (meestal nieuwe) willen dat niet aanleren of erop nazien, wegens te lui of gewoon geen zin. Het laat hen niet na een mening te geven (die als gevolg nergens op slaat), te verkondigen alsof het de waarheid is. De media volgt maar al te graag de sociale media maar als de inrichtende macht dit doet dan is het pas echt fout waardoor F1 als sport gaat vervagen.

Voor 2021 zijn er onder andere veranderingen aangebracht op gebied van de SC en op gebied van inhalen. Daarin staat duidelijk wat wel en niet is toegelaten, of wat de normale procedures zijn. Als de inrichtende macht hun eigen regels niet volgt - zie SC - of daar nonchalant mee onmspringen -zie inhalen - omwille van een sociale druk, hebben we geen "sport" meer maar een "show".

Het verschil met een sport is dat daar alles veilig/sportief/fair en duidelijk is, terwijl in een show het belangrijkste is dat er "spanning" is ongeacht de gevolgen. Dit jaar zagen we geen sport maar een show.

probleem is dat er bij het opstellen van regels ook al rekening gehouden wordt met de show. Het enige wat een staande herstart toevoegt is spektakel. Het is zeker niet eerlijker en ook zeker niet veiliger dan een rollende herstart. Ze kunnen beter de ingeslagen weg helemaal opgeven en voor een iets conservatievere benadering gaan. Het geheel van gebeurtenissen zorgden ervoor dat Verstappen nog een herkansing kreeg, maar ik denk niet dat je de beslissing van Masi zelf zo maar als wedstrijdvervalsing kunt aanmerken. Als je naar de boordradio's van Hamilton en Bono luistert, dan hoor je ook wel dat dit scenario helemaal niet ondenkbaar was. De manier waarop het uiteindelijk wordt uitgevoerd was wel discutabel natuurlijk. Betwijfel of het zo'n groot issue was geweest als het de 6e race van het seizoen was geweest en Verstappen de kans niet benut had.

Precies @Hupholland, de ophef zou er niet zijn als dit ergens in het seizoen was gebeurd, dan was er wel discussie geweest, maar zou men meer over het geluk van Max, en de pech van lewis spreken.
Feit is dat latifi zijn auto in de muur parkeerde, en daarom de saftycar is ingezet, en dat is normaal in zo’n situatie.
Lewis kreeg in Baku dezelfde kans, alleen door het geklooi met het magische knopje door Lewis, verprutste hij die kans.
Verstappen kreeg deze keer die kans, en benutte hem wel.
Dat gezemel over Sainz is alleen maar zoeken om een punt te hebben, never nooit niet dat Sainz zich ermee zou hebben bemoeid.
In elke sport gebeuren dingen die wel eens oneerlijk lijken of zijn, het hoort erbij. En als je het allemaal show vindt, zoek dan lekker een andere sport om te kijken…..;)

@Mr_Flexible

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de massale bijval die de normaliter zo verguisde wedstrijdleiding hier op het forum ontvangt, vooral te maken heeft met de voor Verstappen welgevallige uitslag. Bewijzen kan ik het niet, maar ik ben er vrijwel zeker van dat er een heel ander liedje zou worden gezongen indien niet Lewis Hamilton, maar ons Maxje benadeelde partij was geweest.

Nogmaals(!!!) het gaat hier niet om Max noch Lewis!!

Dat er bij het opstellen van de regels rekening wordt gehouden met de show klopt totaal niet en zou niet mogen kloppen. Dat er tijdens de race wel wordt rekening gehouden, zeker wel - maar dat het de overhand gaat nemen is fout om de eerder vermelde redenen.

Als je meer dan 30 jaar een sport volgt geef je dat zomaar niet op en vertrouw je erop dat deze terug correct kan verlopen. Ik volg ze voornamelijk van technisch oogpunt en hield erg van dit seizoen. Enkel de laatste 3 races heeft de show de overhand genomen van het sportieve en dat is fundamenteel fout.

Dat sommige het daar heel lastig mee hebben om dat te aanhoren/aanvaarden, dat ligt aan hen. Een beetje zelfreflectie kan hier geen kwaad.

Waarom zou er geen legitieme reden geweest zijn, ten eerste? Een rechtstuk bezaaid met brokstukken waar je tegen 340 over knalt en al twee lekke banden. Redenen genoeg. Er zijn al voor minder zaken rode vlaggen geweest. Tel daarbij op dat ze in Monaco veel en veel sneller opruimen dan in Baku bijvoorbeeld. De staande herstart is ook al talloze keren toegepast. Zo ook in Mugello vorig jaar bijvoorbeeld. Die regel bestond alleen in 2011 nog niet, dus die kon toen nog niet toegepast worden.

het gaat om de combinatie; rode vlag met staande herstart, 2 ronden voor tijd. Dat gaf ik duidelijk aan, maar jij gaat een beetje selectief lopen quoten. Hamilton ging daar ook ineens van kansloos op P3 naar P1 bij het aanremmen van bocht 1. En waarom geen rode vlag? omdat er nog maar 2 ronden te gaan waren, er amper brokstukken lagen en de SC al een rondje of 4 buiten was. Het was puur voor de show, alles om maar niet achter de SC te hoeven finishen. Net als vorige week. Zonder die fout van Hamilton was het daar ook van -10 naar +25 gegaan voor Hamilton. Een verschil van 35 punten in het kampioenschap. Silverstone was in potentie ook een verschil van 34 punten. Vorige week ging het slechts om 14 punten. En nee, dat Hamilton zo'n slag kon slaan in Baku lag natuurlijk niet alleen aan de wedstrijdleiding. Alleen die extra kans op P1 die Hamilton zo vakkundig om zeep hielp was dat. De rest van de Baku ellende kwam doordat een andere neutrale F1 partij zn zaakjes weer eens niet op orde had en in de loop van het seizoen dus ook nog eens met nieuwe banden kwamen.

Welkom terug.

Het is zeker wel een toptalent, die zo nu en dan bijzondere dingen laat zien, vooral in de kwalificatie.
Echter is hij niet zo constant, en wisselt hij briljante momenten af met onzichtbare races.
Toptalent, maar (nog) geen buiten categorie.
Ik zei vooraf al dat Sainz het Leclerc heel lastig ging maken, en dat bleek zo te zijn.

Klopt, is het ook.

@De Zeswieler:

Ik vermoed dat het Ajax-gevoel is inmiddels verhuisd naar Mercedes - na een tussenstop bij Red Bull in het Seb-tijdperk? ;-)

Voor mij maken de sportieve successen niet uitvoor de beoordeling of ik een team sympathiek vind of niet.

Ik vond de val van McLaren bijvoorbeeld erg pijnlijk, maar de sportieve malaise van Williams boeit me dan weer helemaal niets.

@De Zeswieler: Als Tyrell-fan snap ik dat je altijd anti-Ferrari bent geweest, moet kunnen. Ik ben sinds mijn eerste GP (Duitsland 1974) Ferrari-fan en zal nooit wisselen.

Het 'wisselen' is dan ook niet iets waar ik voor kies; het is iets organisch. Misschien ben ik ene underdog supporter en ben ik dominantie snel beu.
En ja Horse Whisperer... Mercedes is dat nu idd haha! :-)
De val van McLaren ging mij ook ontzettend aan t hart en voor Williams is er wel een gunfactor, zeker de laatste jaren, maar die voelde ik ook minder.
En Vettel met zijn vingertje kon ik niet uitstaan, maar ik hou nu echt van die man. Net als Alonso in de blauwgele Renault. Was ik ook geen fan van, terwijl ik nu -buiten Verstappen en de afgezwaaide Kimi- denk ik da tik het meest fan van Alonso ben. Als ik die kop zie krijg ik al een glimlach. Prachtige vent.

LeClerc vond ik leuk in de Sauber, maar in de Ferrari vond ik 'm na een tijdje teveel spatjes krijgen en steeds 'om de spreekwoordelijke gele kaart vragen' en ging ik er een hekel aan krijgen. En nu heb ik dat totaal niet meer.
Ik weet niet precies wat de factoren bij me zijn die dat zo laten wisselen.

@Arie54

Ik hoop van wel!

Roger