Mercedes deelt bizarre Hamilton-statistieken

Volgens mij deed Ayrton er in 1989(?) nog langer over vooraleer van zich te laten horen. Hij kwam ook maar op de laatste knip naar de 1ste GP van het seizoen als 1ste publieke teken

Ron kon hem overtuigen en betaalde hem 1 miljoen per race vooraf. Hij deed het 1x te laat en Ayrton kwam niet opdagen op donderdag. Daarna kreeg Ayrton zijn volledige jaarsalaris gestort om dit te voorkomen...

Het kan bijna niet anders dat Lewis sneller antwoord zal geven. Kan me niet voorstellen dat hij niet deelneemt aan de testen vooraf.

Dat was in 93. Had te maken met het feit dat Senna eigenlijk bij Williams wou rijden.

In 2017 en 2018 was de Mercedes allemaal niet zo dominant. De cijfers spreken voor zich. Jammer dat mensen daar afbreuk aan doen.

2017 12 van de 20 races gewonnen door Mercedes, meer dan 100 punten voorsprong in het constructeurskampioenschap

2018 11 van de 21 races gewonnen

dus in beide jaren nog steeds meer dan de helft van alle races gewonnen door Mercedes, als dat niet dominant is weet ik het ook niet meer

StevenQ, Zeker begin van 2018 was het verschil klein tussen de twee auto's. Maar vanaf Duitsland ging het helemaal fout. Vettel verloor plots veel terrijn. En Vervolgens volgden wat strategische blunders en het gat was geslagen. Dat jaar was het closer.
Maar je hebt absoluut gelijk als je zegt dat de Mecedes ook dat jaar beter was. Vooral het laatste kwart van het seizoen.

En in die jaren won Hamilton ook best wat races die Vettel gewoon had moeten winnen StevenQ. Verwerk dat in je verhaal van bijvoorbeeld 2018 en dan kom je tot de conclusie dat Mercedes juist niet dominant was, maar Hamilton zelf wel (i.c.m. dat Vettel ook behoorlijk door het ijs zakte).

Die auto was natuurliojk gewoon wel beter, Sun-Tzu. Maar het is natuurlijk duidelijk dat Hamilton toen de beste van het veld was. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat de Ferrari beter was. Dat was waarschijnlijk wel zo de eerste helft van het seizoen. Maar vanaf Spa vond Mercedes iets en was de Mercedes absoluut dominant. Daarbij werd Bootas in de strategie gebruikt ten voordele van Hamilton.

Om even aan te geven. Vettel won er de eerste helft 4 en had er eigenlijk 5 moeten winnen, maar hij ging gruwelijk in de fout in Duitsland. Daar kreeg Hamilton de overwinning in het schoot geworpen door de safety car die Vettel veroorzaakte. Zonder de safety car zou Hamilton niet meer op het podium zijn gekomen. Nu won hij. Na Duitsland won Vettel 1 race. Hamilton won er 4, Inclusief die in Duitsland. Tweede helft won Vettel er nog 1. Hamilton won de tweede helft 7 van de 10 races en had nog een 2de en derde plek. Vettel won nog 1 race.
Dat was in ieder geval niet alleen de klasse van Hamilton. Eigenlijk was qua ontwikkeling afgelopen seizoen het zelfde te zien. Halverwegen een enorme sprong vooruit. Er zitten echt hele knappe koppen daar bij Mercedes.
Ik vind vooral dat Vettel zich niet hoeft te schamen dat hij van Mercedes verloor. Hoewel hij wel een paar flinke fouten maakte. Maar dat was niet leidend voor het kampioenschap.

@Snailer, grote lijnen eens hoor, over het gehele seizoen was de Mercedes beter en na de zomerstop vertrok Mercedes aan de horizon. Maar van dominantie over het gehele seizoen was geen sprake. Sterker nog, als je gaat kijken hoeveel punten Vettel (en Ferrari) in 2018 hebben weggegooid, dan had Vettel een hoger puntenaantal kunnen bereiken dan Hamilton uiteindelijk heeft behaald. Of hij daarmee kampioen had geworden zullen we nooit weten, andere tussenstanden kunnen ook een andere invloed op het racen en de uitkomst daarvan hebben gehad. Een typisch 'wat alsje'... Desalniettemin had het mogelijk tot zeker wel de laatste of eennalaatste race spannend kunnen blijven.

Los van dit alles en ook los van de GP van Duitsland was vooral Monza typerend voor mij. Het somde het seizoen en het verschil tussen Vettel en Hamilton dat jaar perfect samen. En in alle eerlijkheid vond ik het doodzonde dat Kimi daar Lewis net niet achter zich kon houden. Ik had Kimi daar graag zien winnen.

Wie zat niet in de beste auto wanneer die wk is geworden?
Alleen mister Verstappen! En de rest van de wereldkampioenen hebben alles te danken aan hun auto, ongeacht hun talent.

@SennaS

Jij snapt ut !

SennaS, je constatering is feitelijk zo goed als correct. Verstappen maakt, net als Hamilton (2008), deel uit van een select groepje coureurs die WDC zijn geworden zonder dat hun team het constructeurs kampioenschap won. Echter zie je wel dat het merendeel van dat groepje van voor de jaren 90 is. Sindsdien alleen Schumacher (1994), Hakinnen (1999), Hamilton (2008) en Verstappen in 2021. Zo beschouwd is eigenlijk Nelson Piquet de meest succesvolle coureur omdat hij bij 2 van zijn 3 titels niet in het winnende constructeurs team zat (1981, 1983).

Cyrus,
Klopt niet helemaal wat je zegt. Zonder het wegallen van Senna was schumi geen wk geworden in 1994, want zelfs beginnende Hill was bijna wk in 94. Piquet is een vraagteken, want in die tijd waren dnf’s die veelal wk’s bepaalden en zo ook bij de tegenstanders van Piquet.

SennaS, dat zou de uitkomst kunnen zijn, echter gaan we dat helaas nooit te weten komen :( Overigens weten we allemaal waarom Schumacher dat jaar kampioen werd

Vergeet de FIA en vooral Masi niet.

Ik zal er geen nacht slechter om slapen Meneer Supa.

Omdat rbr over het hele jaar genomen, gemiddeld de beste auto had.
De 5 jaren hiervoor kon zelfs Max geen potten breken,

Supa Masi!!!!

SennaS, ik zou jouw opmerking over de beste auto graag onderbouwd willen zien met fundamentele argumenten. Roepen in het luchtledige kan iedereen. Zullen we de statistiek even bijhalen (inclusief context uiteraard)? Dan kunnen we tenmiste een zuivere discussie voeren.

Cyrus,
Jij bent ook stelling dat mer de beste auto had zonder enige onderbouwing of zijn jou onderbuik gevoelens feitelijk?
Ik heb een keer de races op een rijtje gezet en niet alles zelf verzonnen maar gehaald uit een analyse van experts en ik kon mij daarin vinden.
Het was een fluctuerend beeld en de auto ontliepen elkaar niet veel. Tel daarbij op de iets meer fouten van Lewis en stratgische blunders van Mercedes en die waanzin actie van Masi dan kimt je een heel eind.
Als Max geen snellere auto nodig heeft dan was hij vorig jaar of de ander 5 jaren ook wk geworden.

Masi geeft ook vleugels

SennaS, ik zou het met je eens kunnen zijn dat de auto's t/m Oostenrijk gelijkwaardig waren. Vanaf Silverstone ging het momentum toch echt wel naar Mercedes . Daarnaast ben ik het ook met je eens dat zowel Mercedes als Hamilton zelf, steken lieten vallen. Dat doet echter geen afbreuk aan de kwaliteit van de auto. Laten we het zo stellen, met uitzondering van Mexico en Oostenrijk was RedBull nooit overtuigend sneller. Mercedes had ook niet veel echt dominante races (alleen Portugal, Brazilië en Turkije staan mij bij), maar je zag wel dat Bottas makkelijker kon bijblijven dan Perez. Dat laatste zal zeker deels liggen aan het gebrek van de autokennis door Perez en dat de RedBull wellicht lastiger is te besturen, maar ook omdat Mercedes zijn pakket uitstekend voor elkaar had. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat ik de nuance in je posts mis en dat is jammer.

Jouw reactie is ook een "zegen"...

ik krijg toch wel de indruk dat deze Romario privé niet in een Mercedes rijd....

Of juist wel @MWHT :-)

Ik denk juist dat hij speelgoed wagens heeft van Mercedes.

Haha en nog 5 plusjes van zijn leeftijd genotejs, hoe schattig ;-)

Het is een modewoord geworden... :-(

Ja toch.
Alles is super nice, bizar, iemand deed "the same".
Brrr..

Het is gewoon awkward.

Heul apart.

Bizar is ook een winkelketen, een soort Xenos maar dan anders...

De een is bisexueel en de andere weer bi-zar.

Dat niet hebben van een superieure auto schijnt mee te vallen trouwens.

Dat laatste zou ik nog niet zo hard roepen...

Precies tonrosso; pure vleierij.

Statistisch gezien misschien Larry, maar eerlijk gezegd ben ik niet overtuigd. De dominantie van Mercedes was zo groot dat het eigenlijk niet goed te beoordelen is hoe goed LH nu werkelijk is. Vooropgesteld is het zeker een goede racer, maar bij allerbesten uit de geschiedenis daar twijfel ik toch over.

Die dominantie is ook te danken aan Lewis. Toen Lewis daar kwam was het een b team. Deed mij aan de schumi effect bij fer denken.
Had ipv Lewis een andere coureur gereden dan was de mercedes veel minder dominant en was fer of rbr al eerder wk geworden.

Zijn prestaties in de lagere klassen vanaf karten doen anders vermelden. Om vervolgens ook Dominant in de F1 te zijn, zegt genoeg over hoe machtig de combinatie is.

SennaS, voor wat betreft het verslaan van zijn teamgenote ja. Echter de voorsprong die Mercedes had (met name t/m 2017 op motorisch gebied) was zo enorm dat het erg lastig is te beoordelen hoe groot de LH-factor in het totale succes is geweest. Toen Lewis kwam was het nog eeb "b" team, maar wel met de A+++ status in het vooruitzicht en een forse kennis voorsprong op de andere teams. Dus ook andere coureurs waren in die auto kampioen geworden. Geen enkele twijfel over en dan ook geen valide argument in mijn ogen.

Zie ter onderbouwing o.a.:
www.motorsport.com(...)-a-bit-more/517030/

www.grandprix247.c(...)ine-since-2007/amp/

Cyrus,
Kennelijk hadden Lewis en Schumi een glazen bol.
Prestaties van andere bagatelliseren (op die van Max na) is tot kunst verheven, sjappoo.

SennaS, Schumacher zeker niet, die heeft er toch echt zelf voor gezorgd dat Ferrari een winnend team werd. Voor Senna was het wel meer een gok, maar de Honda motor had zoch al in de Williams bewezen waardoor de gok toch minder groot werd. Overigens jammer dat je niet inhoudelijk en beargumenteerd reageert op mijn verhaal. Dan blijft dit een discussie op kleuterschool niveau.

Edit: Ik moet natuurlijk Lewis meenemen in de vergelijking en niet Senna. Zoals hierboven al toegelicht was LH zeer goed geïnformeerd en maakte op rationele basis (en weloverwogen) zijn beslissing. Het zegt toch genoeg dat Mercedes in de beginjaren van het hybride tijdperk zijn motor terugschroefde om het niet te veel op te laten vallen. Zie de feiten nu eens onder ogen.

Een glazen bol van pak en beet hoeveel jaar?

Ik geloof niet in die onderbouwing Cyrus. Het is ook de feedback van de coureurs die bijdragen aan de ontwikkeling van de auto. Dat hij in een goed team kwam bij McLaren heeft hem geen WK gemaakt. Dat komt omdat hij Alonso heeft verslagen. Dat hij overstapt naar Mercedes met een toekomstige A+++ rating is ook bijzonder aangezien ook Schumacher met de benodigde input het niet waar kon maken, maar wel heeft bijgedragen aan het uiteindelijke succes.

Frappant dat dan Hamilton de eerste WK pakte voor dat tijdperk en niet zijn teamgenoot.

Vergeet ook niet dat het 4 seizoenen heeft geduurd voordat Verstappen WK werd. RB is ook geen kleine speler, hebben 4 kampioenschappen gewonnen. Kunnen we dit dan op dezelfde manier beredeneren dat het dankzij het Team is gekomen en dat de bijdrage van Verstappen net zo minimaal is als die van Hamilton?

Er kunnen geen uitspraken over gedaan worden. Kampioen worden gebeurd niet enkel en alleen door de auto of coureur. Het is een transport.

Beste GIHL, jij hebt zeker niet gelezen dat Mercedes zoveel motorisch voordeel had ten opzichte van de rest dat ze de motor gewoon een aantal seizoenen hebben teruggeschroefd? Allemaal leuk en aardig hoor je onderbouwing dat Hamilton zou hebben bijgedragen (wat ik overigens ook niet zal tegenspreken), maar dat is toch in de marge. Wat wel is is dat Hamilton zeker een erg goede racer is. Ook dat ontken ik niet, echter in mijn ogen niet tot de categorie allergrootsten (in mijn ogen Fangio, Clarck, Lauda, Prost en Schumacher) . Wel de groep coureurs die daarna komen. En Verstappen is hier nog mijlenver van verwijderd laat daar ook geen misverstand over bestaan.

Ja dat is mij zeker niet ontgaan dat zij een dermate grote voorsprong hadden dat ze seizoenen lang niet maximaal hebben hoeven te gaan.

Ik denk dat elke periode zo zijn eigen grootheid heeft.
Wie de allerbeste ooit is kan alleen aan statistieken verbonden worden, maar dan zouden we alle factoren die bepalend zijn moeten analyseren. Dat is gekkenwerk. Met je lijstje kan ik het eens zijn en toch denk ik dat Hamilton inmiddels zijn plek tussen dergelijke namen wel verdient heeft.