F1 teams hebben overleg gehad over Rusland

Juist, maar het zijn ook de teams en rijders die middels sponsoring zwaar van externe partijen afhankelijk zijn, en die externe partijen zijn nou juist wél heel gevoelig voor de ontwikkelingen in de wereld en politieke statements.
De FOM zie ik eerder volgen dan vooroplopen met beslissingen

Onder de sancties KAN je helemaal niet naar Rusland en kan je ook geen evenement daar organiseren omdat je geen zaken mag doen met Rusland. Dus je kan er niet komen en je mag er geen handel doen ( wat de F1 is).Het is dan ook een beetje een non discussie waarbij de sport bij de politiek betrokken wordt terwijl de sport er niks over te zeggen heeft.

Joeppp, dat hangt af van waarop de sancties werken. Personen, bedrijven en bepaalde industriesectoren of regio’s. Onder huidige sancties is veel nog wel mogelijk, maar dan speelt nog een niet juridisch aspect en dat is de ethische vraag.

ja het nemen van een beslissing lijkt me ook niet relevant in deze, een race op Russische bodem zie ik dit jaar (en wellicht komende) toch niet meer van de grond komen.
Maar dat laat onverlet dat de sport met een statement naar buiten moet treden, dat wordt nu eenmaal verwacht. Ik neem aan dat dat dan ook onderwerp van de vergadering was

@Joeppp: Daar gaat het niet om. Als F1 moet je meteen heel duidelijk maken dat je los van wat voor sancties dan ook zélf besluit niet in Rusland te gaan racen.

Arie, dat moet je nu net niet doen omdat je dan ergens in betrokken wordt, een politieke discussie, die niks met de sport te maken heeft. Je gaat er niet racen omdat het niet kan of je gaat er niet racen omwille van de veiligheid. Voor de rest kan je je het beste op de vlakte houden als organisatie. Daarbij niemand weet hoe het over 4 maanden is.

Rusland wil de Oekraïne niet (weer) overheersen. De hele aanval heeft maar 1 doel, namelijk de situatie in het land dusdanig destabiliseren dat de zittende regering verdwijnt en er een nieuwe regering komt te zitten die minder naar het Westen kijkt.
Rusland hoeft dus niet de hoofdstad te veroveren, maar gewoon stug blijven bombarderen en locaties aanvallen om ze daarna weer op te geven. Die overlast zorgt ervoor dat de onrust in het land toeneemt, zodra de burgers in Oekraïne wat harder beginnen met mopperen, zal Putin heel hard aankondigen dat de aanvallen zullen stoppen als er nieuwe verkiezingen komen in Oekraïne. Met een duidelijke boodschap in het bericht erbij: Als jullie weer een pro-Westerse regering kiezen, zullen we weer aanvallen.

wat @walteij zegt, Poetin wil gewoon een marionettenregering in Kiev. Alles behalve een westers georiënteerd navo buurland. De operatie zal net zolang doorgaan totdat hij dat bereikt heeft, of (hopelijk) gefaald. Maar 1 ding is zeker, de ellende voor de burgers daar is daarmee niet te overzien.

Lieve mensen. Een marionetten regering kan alleen geweldloos geïnstalleerd worden door langzaam alles over te nemen. Nu gebeurt het met geweld en zal niemand in de Oekraïne het accepteren. Daarom was het ook een domme zet.
Putin kan simpelweg niet het hele land veroveren en dus zullen er altijd gevechten en aanslagen blijven waardoor de Oekraïne een Afghanistan wordt. Putin heeft een kleine economie en kan dit niet lang volhouden. Hij heeft dus feitelijk al verloren voor het goed en wel begonnen is. Maak maar een print screen van dit gesprek en dan zal je in de toekomst zien dat ik gelijk had.
Putin blijkt helemaal niet zo geniaal te zijn als gedacht maar gewoon een domme narcist die nu d LE meest cruciale fout van zijn leven heeft gemaakt.

Rimmer, hoe komen jullie er bij dat Rusland een relatief kleine Economie heeft?
Omdat de MSM dat schrijft?
Rusland is het grootste land ter Wereld, heeft een heel erg groot voordeel dat ze bijna geen externe grondstoffen nodig hebben, een van de grootste voorraad Goud, Gas, Olie noem maar op.
Ze liggen al dan niet gedwongen ver voor in ontwikkeling van Wapens.
Grootste afzet is in Azie zelf, en de BRICS geeft het westen geen inzicht of overzicht wat dat aan geld en goederen stromen loopt.
De mensen worden voor gek gehouden, met name door de Energie prijzen, die worden gemanipuleerd door de grote jongens, Rusland heeft de gasprijs van leveringen niet verhoogd, dat is pure speculatie op het LNG gas dat uit de grond van Amerika komt en als gedwongen wordt opgelegd om af te nemen.
De geschiedenis is vervalst en altijd anti Russisch geweest, Rusland is Nb een EUropees land, heel Europa was beter af geweest als afspraken uit het verleden ook nagekomen waren, en dat verwijt aan de Navo is dan ook terecht.

@Rimmer,
ik help het hopen uiteraard maar ik ben er niet gerust op. Putin gestoord noemen daar ga ik in mee, maar dom....
Bovendien, Rusland blijft een nucleaire staat,
Ik heb het er niet zo op. Putin blijkt enorm onberekenbaar. Hij kwam op mij in het verleden over als een autocraat maar toch ergens enigszins een rationele, ondanks dat ik weinig van hem moet hebben. Maar nu blijkt hij toch die gewetenloze dictator.
Als hij Oekraïne onder controle krijgt waar houdt het dan op? Het vizier op Moldavië, Georgië, Armenië? Hij lijkt zijn zinnen te hebben gezet op een nieuw Sovjet achtig rijk. In het 'gunstigste' geval gaan we Koude Oorlog tijden herleven zo lijkt het, waarvan we de gevolgen allemaal in meer of mindere maten gaan voelen

"Nu tevens blijkt dat de Russen ze dom zijn om een grondoorlog te voeren is de uitkomst gegarandeerd. Het is immers onmogelijk om land van 44 miljoen mensen te overheersen."
- Dat is de bedoeling ook niet. Separatisten willen eigen staten, die Rusland inmiddels erkent en nu met deze inval ook veilig stelt. Dat er daarnaast oorlog gevoerd wordt in de rest van het land geeft te kennen dat er, naast dat er een schrikbewind gevoerd wordt, ook andere delen van het land zijn die niet zo een zijn met Oekraïne als het westen wilt geloven. Ik moet nog maar eens zien of de eenheid van Oekraïne zo groot is als men denkt. Veel mensen verlangen terug naar de tijd van het Tsaardom en/of het Keizerrijk Rusland. Vooral in de achterlanden. Een herkenbaar scenario voor het westen; waar Groot Brittannië uit de EU stapte doordat het achterland ontevreden was. Herkenbaar in Nederland omdat de politiek hier enkel oog voor de Randstad lijkt te hebben.

"Tegelijkertijd blijken de Russische tanks en helicopters bijzonder kwetsbaar en by far niet zo sterk als vooraf gedacht."
- Geen enkele tank is onschendbaar en zijn altijd een relatief makkelijk doelwit voor goedkope handgevuurde raketten. In Irak zijn er destijds talloze Amerikaanse tanks gesneuveld in de eerste "wave". Maar daar hoor ik je niet over. Het is overigens ook alom bekend dat de techniek van Russisch artillerie niet hoogstaand is. Het is vooral de massa waarvan zij het moeten hebben. Met een geschat aantal van 22.000 tanks, heeft Rusland er meer dan Amerika, China en India (de nummers 2, 3 en 4 in deze lijst) bij elkaar. Hetzelfde geldt voor de helikopters.

"In militair opzicht valt de opmars tegen en in de grote Russische steden blijkt dat er onder het volk maar weinig steun is voor Putin. Ook daar vecht de politie een strijd tegen het eigen volk."
- Voordat deze oorlog begon, was het al bekend dat de "approval rating" van Putin onder de 55% was gezakt. Als straks het brood ineens 8x zo duur wordt voor de Russische Henk en Anita, dan zal dat nog veel verder dalen. Maar daar Putin langzamerhand zichzelf naar een dictator heeft gemanoeuvreerd, wat ontzettend knap is gezien Rusland na de val van de Sovjet Unie een Democratie is geweest en hij ronduit voor de open ogen van iedereen dit heeft klaargespeeld, zie ik niet in dat het volk druk uit zal kunnen oefenen op zijn positie. Hij zal het hoe dan ook niet toestaan en er zal, naar mijn inschatting, een coup nodig zijn om hem af te zetten. Een invasie van Rusland gaat er nooit komen.

"De Russische economie is kleiner dan bv de Italiaanse en nu men het land totaal isoleert zal de financiële schade voor Rusland in de tientallen danwel honderden miljarden lopen.
Vlad heeft zijn hand overspeelt en nu, amper 24 uur na aanvang, is men van de eerste schrik bekomen en wordt het voor Rusland alleen maar moeilijker en moeilijker"
- In aanvulling tot mijn relaas hier boven, over het dictatorschap, heeft Rusland 1 eigenschap wat helpt: Rusland kan vrijwel alle goederen zelf produceren. Graan voor brood, veeteelt en groenten zijn er ten overvloede. De Russische economie is niet zo klein als je het schetst. Cijfers hiervoor zijn bijna niet verkrijgbaar, via de officiële kanalen, en op export kan je ze niet afrekenen omdat dit een teken is dat zij vooral produceren voor binnen de landsgrenzen. En dat is een beangstigend scenario in combinatie met het gegeven dat half Europa afhankelijk is van Russisch gas. De inkomsten uit gas zullen op termijn niet dalen. Rusland zal het gas ten alle tijden kwijt kunnen aan de CSTO landen. En daarmee zal een inkomstenbron gegarandeerd blijven. Dit in combinatie met het eerder geschetste, maakt Rusland een land wat moeilijk tot niet te bestrijden is.


Ongeacht welke sancties er opgelegd worden, Rusland staat er sterker voor dan menigeen wil vermoeden. De crisis in Oekraïne is een crisis die veel dingen duidelijk zal maken over de komende maanden. Dingen die ik heel zwart in zie. In ieder geval ben ik blij dat ik deze winter door ben gekomen met een warm huis. Volgende winter wordt dat wat lastiger vermoed ik.
En het is een onpopulaire mening; maar hoeveel paralellen je kunt opmerken bij de opkomst van de NSDAP en het voort vloeien in de tweede wereldoorlog, is ongekend. Van landjepik tot een megalomane dictator met een hunkering naar het verleden. Van een zelfvoorzienend land zowel vroeger als nu tot een ongekend arsenaal aan wapens. Het is schrikbarend dat dit zich heeft kunnen voordoen onder de ogen van het "westen".

Eens met Rimmer. Poetin lijkt tactisch sterk, maar strategisch dom. De man heeft waanbeelden over westerse agressie. Niemand zit hier op oorlog te wachten, de EU landen bezuinigen zelfs al jaren steevast op defensie (al komt daar nu wat meer verandering in vanwege Trump). In de VS is er al geen enthousiasme voor nog een verre oorlog in een gebied waar Amerikanen enige interesse in hebben. Maar Poetin voelt zich blijkbaar bedreigd. Waanbeelden. En hij lijkt tactisch sterk te zijn, maar het is gewoon stom wat hij doet. Met die troepenopbouw had hij wellicht oorspronkelijk alleen het afdwingen van concessies van het westen in gedachten, maar de concessies die hij verwachtte waren volledig onrealistisch. En ja, dan kan je je troepen niet meer afbouwen zonder gezichtsverlies, dus dan maar oorlog. Briljante strategie hoor, want in Oekraïne hebben ze alleen maar een sterke weerstand tegen de Russen gekregen. In Rusland had men al heel veel moeite met het aantal soldaten dat in Tsjetsjenië sneuvelde. Oekraïne is veel groter, dit kan Rusland veel meer soldatenlevens kosten. De economie van Rusland is inderdaad niet groter dan die van Italië. Ondertussen weten we hoeveel de oorlog in Irak de VS gekost heeft. Hoe moet Rusland dit betalen? Ik geloof dat Poetin helemaal geen géniale stratégie heeft. Hij was gewoon aan het gokken en gaat verliezen.

Enige reden dat China zich op de vlakte houdt is omdat ze zelf plannen met Taiwan hebben en nu een inval in Oekraïne dus niet kunnen veroordelen.

Snork,

Maar China wilt los daarvan, ook gewoon geen ruzie met het westen en niet met Rusland. Dus stellen ze zich neutraal op.

Goeie discussie (serieus!) van de Wierd Ducks en Maarten van Rossums van het forum.

Over de laatste gesproken.
Van Rossum heeft veel krediet opgebouwd met zijn juiste visie op 9/11, maar dit keer sloeg hij de plank compleet mis...

@Snork: Wilde gok? China houdt zich op de vlakte omdat het wil weten hoe de wereld reageert, voordat het zelf een crisis zal veroorzaken met het eventueel binnenvallen van Taiwan dan wel de steun aan Rusland toe te zeggen. Hoe dan ook, een machtsverschuiving is gaande en er is weinig wat de westerse wereld hier aan kan doen.

Beri,

"een machtsverschuiving is gaande en er is weinig wat de westerse wereld hier aan kan doen."

Uh...Not...Oekraïne is geen NAVO lidstaat, dus het westen heeft geen enkele reden om militair in te grijpen en heeft dus totaal niks met machtsverschuiving te maken.

"China houdt zich op de vlakte omdat het wil weten hoe de wereld reageert, voordat het zelf een crisis zal veroorzaken met het eventueel binnenvallen van Taiwan dan wel de steun aan Rusland toe te zeggen."

Zoals ik al zei, Oekraïne is geen NAVO lidstaat, dus waarom zou "de wereld" moeten reageren? Behalve economische sancties.

Daarbij is Taiwan een heel ander verhaal, China had Taiwan al tig keren kunnen binnen vallen, maar doen dat niet, omdat Taiwan eventueel wel militaire steun krijgt van de VS. Dus totaal niet te vergelijken met de Oekraïne situatie.

En steun aan Rusland? Voor wat? China wilt geen ruzie met het westen én niet met Rusland, dát is de reden dat zij zich aan de oppervlakte houden.

Ze lopen niemand voor de voeten, maar dit keer was het Vettel die met een uitstekend statement kwam...

OLM is het nieuwe BLM.