Ook Australië overweegt Russische coureurs te weigeren

Mooi zo en terecht. Wegwezen uit dat land. Portin is namelijk gek geworden

Ach over 3 week gaan we lekker naar Jeddah.

Je doet vermoeden alsof discriminatie / racisme het motief is van een dergelijke afweging. Dat is niet zo. Het heeft te maken met druk op de politieke leiding zetten om andere keuzes te maken.

als Russische burgers een kleurtje hadden dan noemden we hen slachtoffer van een dictatoriaal regime

@Nino,
Uitsluiten op basis van afkomst is textbook discriminatie.
Dit zijn sancties die geen enkel effect sorteren, of dacht je dat bij Putin nu het angstzweet uitbrak omdat Russische atleten niet mogen sturen of een balletje slaan of trappen?

mr.Monza, jij begrijpt het en het is ook discriminatie. De Fia, IOC, ik weet niet in hoeveel landen waren er demonstraties tegen discriminatie enz enz. Maar schijnbaar is men allemaal vergeten wat discriminatie is. En het gekke is dat iedereen Poetin de schuld ervan geeft......

Meh, ik ben meer op de hand van Nino.
Russische sporters worden niet uitgesloten op basis van afkomst, maar op basis van ongeoorloofde acties van hun president. Doel hiervan is om de russische bevolking te laten inzien dat de acties van putin internationaal worden afgekeurd in de hoop dat de positie van putin binnen rusland zelf onhoudbaar wordt.
Verdeel en heers tactiek

@J. Villeneuve,
Het is discriminatie gebruiken als pressiemiddel. Velen vinden nu blijkbaar elk middel zowat geoorloofd, maar dit iets anders noemen dan discriminatie is in mijn boek 'categorie recht l*llen wat krom is'. Nou hoeven we met Mazepin geen medelijden te hebben, maar zoals hieronder ook al gezegd wordt, de normale Russische burgers beginnen ook doelwit te worden van haat

@J.Villeneuve, dus eigenlijk kunnen we stellen dat heel veel sporters de laatste jaren vanwege hun leiders uitgesloten hadden moeten worden, toch? Echter is het dan wel raar dat dit niet is gebeurt en nu Poetin iets doet men zo heftig gereageerd. Is eigenlijk een beetje gek niet??

@Villeneuve,
Ik mag hopen dat je de contradictie van je reactie inziet.

@Monza;
Ik mag hopen dat je zelf ook wel inziet dat de discriminatiekaart trekken in dit geval wel erg kort door de bocht is

@Villeneuve,
Daar was ik al bang voor.

Back at ya

@Villeneuve,
Afgelopen jaren heb ik met lede ogen moeten aanzien hoe 'mijn' sport gekaapt werd door de deugbeweging, met boodschappen waar ik helemaal niet op zat te wachten.
Maar nu is discriminatie opeens prima, sterker nog, het is niet eens discriminatie?
Dacht het dus niet, nu trek IK de discriminatiekaart, in your face bitches :)

Noem het hoe je het noemen wil. Volgens mij heeft niemand (een uitzondering daargelaten) iets tegen russen. De acties van hun volksvertegenwoordiger zorgen voor sancties waarmee hij mogelijk gedestabiliseerd kan worden. Op alle denkbare vlakken. Als je de sancties met oogkleppen op ziet als discriminatie tegen het russische volk dan heb je het mis. Het zijn sancties tegen Putin en zijn beleid. Helaas ondervindt de russische bevolking daar inderdaad nadeel van. Heel vervelend, maar zonder de dubieuze acties van Putin zijn alle russen overal van harte welkom.

Het is ook discriminatie, echter dat is niet het motief van zulke maatregelen. Ook is het niet het doel. Het verhoogt de weerstand van de eigen bevolking tegen hun politieke leiding. De vraag is zijn deze maatregelen in proportie? Of zijn ze überhaupt uit den boze? Die vraag heb je beantwoord @mr.monza. Mijn punt is denk ik zo toegelicht.

Ik denk dat we met zijn allen moeten begrijpen, dat er geen MAAR in discriminatie is. Zolang er mensen zijn die MAAR roepen of met twee maten meten, zal discriminatie niet verdwijnen.

@Nino
je noemt in ieder geval in je openingszin het beestje bij de naam, daar kunnen anderen wat van leren. En mij persoonlijk maakt het niet veel uit, het was namelijk niet deze jongen die zich afgelopen jaren (of wanneer dan ook) fel uitsprak tegen discriminatie.
Dan de vraag is dit binnen proportie, de meesten vinden blijkbaar van wel.
Het conflict wat gaande is wordt eenzijdig belicht en uitgelegd in het westen, en de FIA staat onder druk van andere sportbonden en lijkt te zwichten.
Puur persoonlijk voor Mazepin vind ik het buitenproportioneel dit. Maar ik vrees dat de FIA er niet aan ontkomt om hem uit te sluiten en daarmee schluss.
Maar ik hoef het zelf nog niet met die symboolpolitiek eens te zijn

Ter aanvulling, nu gaat het om Mazepin. Stel dat het om Kvyat ging. Een toch veel meer geaccepteerde F1 coureur. Ook die zou keihard moeten wijken vanwege zijn nationaliteit, en dan hebben centen van pa en connecties met putin er niks mee te maken

uiteindelijk kun je alles dan wel discriminatie noemen. Zijn sommigen hier bang voor Putin ofzo? anders kun je bepaalde standpunten met bijbehorende plusjes toch haast niet begrijpen.

Noem het discriminatie of noem het geen discriminatie het zal mij een worst wezen. Persoonlijk vind ik het discrimineren van Russische sporters zoals jullie het noemen veel minder erg dan de daden die in Rusland gebeuren. Wat mij betreft is het weren van sporters uit Rusland waarvan we gezien het door de staat gesponsorde dopingprogramma van Poetin weten dat dit een belangrijke peiler is een prima strategie. De trots van Poeting wordt zo gekrenkt. Gaat dat de oorlog stoppen? Geen idee maar zolang er mensen vermoord worden die er niks mee hebben te maken kan ik mij niet druk maken over een Russische F1 coureur die niet mag rijden.

Ik bedoel uiteraard de daden die in Oekraïne gebeuren, mijn excuses.

Ja, ik vind dit heel moeilijk. Als pressiemiddel is iedereen en zijn moeder afkomstig uit Rusland tot paria verklaard door de internationale gemeenschap, in de hoop Moskou zonder bloedvergieten tot inkeer te brengen. Dat vind ik een nastrevenswaardig doel.

Op menselijk niveau vind ik het niet te verkroppen. Niet alleen atleten als Mazepin en Sharapova, maar ook expats en mensen die omwille van de liefde of welke reden dan ook Rusland hebben verlaten ondervinden hier in meer of mindere mate hinder van. En idd: omwille van hun afkomst. Niet ongeoorloofde discriminatie, zegt men dan.

Dit is gewoon een hele nare kwestie. Ik ga ervan uit dat de meeste mensen, ongeacht afkomst of kleur, gewoon brave Hendriken zijn die ook maar hun boterham willen verdienen zonder anderen te beschadigen.

Ik zei het gisteren al: zoals kinderen de gevolgen ondervinden van de daden van hun ouders, ondervindt een volk de gevolg van de daden van haar machtshebbers.

@Nino,
Ok, fair enough.

@THW,
Mooie uiteenzetting. Als het doel de middelen heiligt dan is dat zo.
Maar laten we het dan op z'n minst noemen wat het precies is, discriminatie dus.
En daar dit (nog altijd) een F1 sait is ligt de focus dus daarop, en op de individu Mazepin. En vanuit zijn situatie bezien is het erg unfair.

@Reflex,
"Persoonlijk vind ik het discrimineren van Russische sporters zoals jullie het noemen veel minder erg dan de daden die in Rusland gebeuren"
Wat klets je toch, waar beweer ik het tegendeel dan? Het topic gaat over het weigeren van rijders, waar ik in de basis mijn vraagtekens bij heb.
Heb ik ook maar ergens gezegd dat ik het uitsluiten van een rijder erger vind dan wat dat losgeslagen projectiel in Moskou doet?

@Jimmy, heb ik ergens in heel mijn tekst jouw naam genoemd? Ik geef mijn persoonlijke mening. Het feit dat jij jezelf aangesproken voelt is toch echt jouw aanname.

de pandemie heeft mensen knetter gemaakt,
de hysterie viert hoogtij.

De afgelopen 2 jaar hebben veel mensen hun ware gezicht laten zien ! Kan ook steeds beter begrijpen wat er in het verleden is gebeurd 😢

Mensen zijn (helaas) maar simpele zielen uiteindelijk. Weet je wat ik zo typerend vond toen in maart 2020 de pandemie hoogtij vierde? Dat mensen massaal meerdere pakken toiletpapier in gingen slaan. Wat heb je eraan? Kun je dat opeten in tijden van nood? Kun je het gebruik als schild of fort voor je huis? Nee, allemaal niet. Letterlijk het enige wat je ermee kunt doen is je kont afvegen.
En toch kocht men het massaal in. Een collega van me had 40!!! (je leest het goed) pakken toiletpapier ingekocht. Ik vroeg hem waarom, en het zijn antwoord was: "ja maar iedereen doet het en je kan het maar vast hebben toch".

En nu is dit hele gedoe om toiletpapier nog lachen, maar je ziet natuurlijk overal het kuddegedrag. De haat die ontstaat naar mensen die zich niet willen laten vaccineren of die geen mondkapje dragen. Het was soms bijna een soort heksenjacht.
En als je mensen dan echt na laat denken zien ze hoe bizar het soms is. In de plaatselijke club waar ik vaak heen ga in het weekend (waar je natuurlijk je QR code moest laten zien) was ik zo ongeveer de enige die niet gevaccineerd was. Eerst kreeg ik daar kritische vragen over, maar toen ik later aangaf dat ik de enige ben die daadwerkelijk met een negatieve test binnenkom keken ze er toch anders tegenaan. "Ja je hebt gelijk... iedereen hier kan besmet zijn want wij krijgen allemaal een groen vinkje, behalve jij, jij hebt je moeten laten testen".
En even voor de duidelijkheid, hiermee wil ik overigens niet aangeven dat ik anti-vaxx ben ofzo. Ik ben alleen tegen massa vaccinatie (en zal nu verder niet aangaan op de redenen).

Maar wat krijgen we nu? Alles haten en ridiculiseren wat Russisch is? Een goede kennis van me is Russisch, en vindt het ook walgelijk wat Poetin doet. Is zij nu ook fout puur omdat ze Russisch is? Je krijgt een hele zieke enge wereld zo.

Het meest enge aan dit alles is misschien niet de ziekte, de pandemie of wat dan ook... maar meer het kuddegedrag en het feit dat mensen sommige dingen blind aan kunnen nemen. En WOII is echt niet het enige voorbeeld. Hoelang hebben de letterlijke heksenjachten waar vrouwen levend verbrand werden wel niet geduurd?

Mensen zijn in de basis ook maar gewoon simpel en willen vanuit de basis overleven. En om dat te doen bewegen ze vaak met de kudde mee. En dat betekent ook dat als iedereen 40 rollen WC papier koopt de meesten hierin mee gaan :).
En ja... lach er maar om, maar het gebeurt!

of een andere mogelijkheid, de complotdenkers hadden toch gelijk, ze hebben iets met die vaccins uitgevreten en nu maakt de mensheid zichzelf kapot

Als ze niet oppassen wordt FIA, en bijgevolg ook F1 de paria.
Het heeft natuurlijk met internationale politiek te maken.

Het is allemaal de schuld van die verrekte 5G masten.

Het lijkt wel of ze er bewust er op uit zijn om chaos, ellende ,haat en oorlog te creëren om zo politieke agenda’s uit te kunnen voeren. Mensen zijn hele simple wezens en we laten ons in hoekjes plaatsen en verdelen. Als het zo doorgaat zullen we ook hier (burger)oorlog gaan krijgen!

Gelukkig beginnen mensen wel meer en meer in te zien dat men discriminatie bezig is, al is het maar een handje vol die het inzien.

Tja, verdeel en heers!

Ik vind het hele enge tijden. En omdat ik vanaf het begin af aan kritisch denk (en als je kritisch denkt wordt je vaak al als wappie of complotdenker gezien) krijg ik soms ook van die rare vragen voorgeschoteld. Of ik bijvoorbeeld twijfel of corona bestaat, of dat de oorlog of de acties van Poetin in scene zijn gezet. Nee, dat denk ik zeker niet. Uiteraard erken ik dat bijvoorbeeld corona bestaat en slachtoffers heeft gemaakt. En uiteraard erken ik dat wat Poetin nu doet verschrikkelijk is, en waarschijnlijk vooral te maken heeft met macht die hij zelf wil overwinnen.
Maar we kennen allemaal wel de term "never waste a good crisis". Zo kan een epidemie of pandemie heel winstgevend zijn voor bijvoorbeeld de farmacie. Bij elke crisis zijn er wel partijen die voordelen hebben, en kunnen er belangenverstrengelingen ontstaan. En het enige wat ik altijd zeg is: "stel vragen en blijf kritisch".

Juist dat laatste doen we steeds minder. We stellen steeds minder vragen en lijken steeds minder kritisch te worden. Alles wat we in het nieuws lezen nemen we klakkeloos aan, met alle gevolgen van dien.

Ik weet niet welke kant het opgaat maar ik weiger mee te gaan in de heksenjacht op alles wat Russisch is. Waar ik wel in mee ga als de wens dat we zo snel mogelijk van Poetin af zijn.
Verder ben ik redelijk bang voor een WOIII, en ik hoop dat dat bij angst blijft.
Ik verlang toch wel eens terug naar de jaren '80 en '90. Wat was de wereld toen een stuk mooier. Nee, lang niet alles was perfect. Maar uberhaupt het feit dat internet en social media er toen nog niet (of gedeeltelijk) was en niet 24/7 met onze hoofden speelden scheelt toch wel een stuk.
Het voelde toen allemaal zoveel meer "echt" aan in vergelijking met nu.

Ik zal ophouden met mijn gezwets nu, dat doe ik al genoeg de laatste tijd :)

Gekke gedachte misschien, maar het uitsluiten van russische sporters zorgt er mede voor dat zij niet misbruikt/gebruikt kunnen worden voor propaganda doeleinden. Door uitsluiting worden zij hier tegen beschermd

@Damon,
In de jaren 80 onder de conservatieve Reagan was de Koude Oorlog nog in volle gang en werd de nucleaire wapenwedloop flink opgevoerd en stegen de spanningen tussen Amerika en de Sovjet Unie.
Dus volgens mij romantiseer je dat decennium een beetje.

Neem dan jaren 90, veel beter tijd.
De Sovjet Unie viel uiteen, de Koude Oorlog ten einde, beide partijen krimpten hun nucleaire arsenalen flink in.
Er ontstond een nieuwe muziekstroming genaamd House, en je had kleine pilletjes genaamd xtc waarmee je de nacht kon doorfeesten en de hele wereld geweldig was

@jimmy,
House... niet helemaal mijn ding. Eurodance daarin tegen, geweldig! Je kent ze wel, klassiekers van bijvoorbeeld 2 Brothers On the 4th Floor, SNAP en Corona (ik maak geen grap). Puur genieten!

Ik denk dat jullie (Damon en Jimmy) er helemaal niets van snappen met jullie, ahum, muziek keuze.

Ik daarentegen heb vanmiddag de CD van Saxon wezen halen........en da's pas muziek.

NWOBHM in optima forma.

New Wave of British Heavy Metal voor degene die het niet snapte.

had jij daar vroeger ook een embleem van op je spijkerjack gestikt @Ouw? :)

Ja Jimmy.
En dat jasje, vol met patches, hebben ze gejat bij een concert in 013 zo'n tien twaalf jaar geleden.......verdomme, kan er nog kwaad om worden, zaten ook nog 'n paar jointjes in.

Was wel 'n vies smerig jasje, dat dan weer wel.

potver, in gedachte zie ik die dief al languit in de bank met jouw jack aan lekker blowen. als ik m tegenkom is ie de mijne @Ouw

Dank je Jimmy, fijn dat ik op je kan rekenen.