Mercedes twijfelt over snelheid van de W13

Ik las de week een stuk van een insider die met meerdere aërodynamica specialisten heeft gesproken die in groundeffect tijd in de F1 werkten en de conclusie was eenduidend, om het porpoising onder controle te krijgen zonder de vloer te veel te verhogen (zoals Mercedes nu diet) waren er destijds maar 2 oplossingen, kleinere luchtinlaat aan de voorkant van de vloer, of grotere luchtuitlaat aan de achterkant.

De meeste teams die het nu onder controle hebben gekregen hebben gekozen voor sleuven aan de zijkant van de vloer voor de achterwielen wat hetzelfde effect heeft als een groter luchtuitlaat. Of er teams zijn die de luchtinlaat verkleind hebben weet ik niet.
Red Bull heeft gekozen om niet de hele vloer te verhogen zoals Mercedes, maar door een kleine rake toe te passen, hierdoor hebben ze bij gemiddelde bochten iets minder downforce van het grondeffect maar juist weer extra door de rake wat het verlies goed maakt en bij de hoge snelheid bochten of lange rechte stukken zakt de achterkant wel diep genoeg naar beneden voor de juiste hoeveelheid grondeffect. Eigenlijk heeft RB door de kleine rake ook de luchtuitlaat verhoogd.

Blijkbaar is het concept van de Mercedes niet geschikt voor een kleine rake anders had men allang voor die oplossing gekozen.

Het ziet er naar uit dat Mercedes het porpoising veel te veel,onderschat heeft bij hun ontwerp en dat ze maar blijven zoeken naar oplossingen om zowel niet toe te hoeven geven aan rijhoogte, luchtinlaat en luchtuitlaat. Als je het mij vraagt zullen ze hoe dan ook voor een oplossing moeten kiezen die hun performance wat omlaag brengt (doen ze nu ook al met de rijhoogte) en gaat er geen magische oplossing komen waardoor ze niks hoeven in te leveren.

@Maximo, of iets vinden wat misschien de prestaties beter maakt. We zullen het zien. Mercedes staat erom bekend om halverwege het seizoen sprongen voorwaarts te maken.

Red slow

Als topteams er in Spanje nog niet bij zitten gaan ze stoppen met het doorontwikkelen van hun huidige wagen en gaan ze zich richten op het volgende seizoen. Je ziet dan nog wel t/m rond de zomer wat updates, maar dat zijn zaken die dan al ontwikkeld waren.

Als Mercedes in Spanje nog niet met een grote update weet te komen die hen de strijd aan laat gaan met Ferrari en RB laten ze vanaf daar 2022 schieten.

Leuk draadje dit, ik doe mee 😉

Er wordt heel wat gezegd en geschreven omtrent die bruinvissen. Om het kaf van het koren te halen is geen eenvoudige zaak. Feiten zijn dat dit te maken heeft met het grond effect dat wordt gecreëerd door de venturitunnels vooraan en achteraan via de diffuser zijn uitgang vindt. Het is een fenomeen dat (vroeger) met "skirts" kon worden weggewerkt en lnu) niet met vortexen (wervelende luchtcorridor aan de rand van de vloer) om de luchtstroom af te sluiten. Het werkt exponentieel (dus niet rechtlijnig) waarbij de neerwaartse kracht plots nog(!) meer toeneemt op hogere snelheid en niet (!) propotioneel. De wagen knalt tegen de grond als gevolg waardoor het effect tijdelijk is verbroken maar snel wordt herhaald.

Mercedes heeft een reeks van upgrades in de pijplijn om dit te gaan aanpakken waarvan de eerste komen nu in Australië. Die bevatten een nieuwe achtervleugel en beamwing die de extractie van de luchtstroom uit de diffuser beter zou moeten laten verlopen. Diffuser - beamwing en achtervleugel werken namelijk in relatie met elkaar. De vorige race werd geëxperimenteerd met bandendruk, vering en hoogte van de wagen waarbij ze extra data/kennis mee hebben opgedaan. Ook deze race zal er met meerdere instellingen worden geëxperimenteerd. Reden is dat ze zich tussen het middenveld en de kop bevinden en daar nu ten volle moeten van profiteren.

Voor de 2 races die hierna volgen komen nog updates op de wagen om dat bruinvis fenomeen aan te pakken. Pas daarna weten we of dat voldoende is om terug te komen vooraan. Ze geven niet aan over wat soort updates het gaat dus daar hebben we het gissen naar.

Mooi dat we hier kunnen delen wat we hebben opgevangen. De oplossing ligt mogelijk op meerdere vlakken - niet alleen aero zoals vleugels en vloer maar ook de geometrie van de ophanging. In vering is men dit jaar met de nieuwe regelgeving heel erg met de handen op de rug gebonden en moeten ze het verder in de ketting zoeken, met name de ophanging. Het moeilijke daar is dat dit in het concept zit ingebakken waardoor je dat niet op een 1 2 3tje opgelost krijgt. Met nieuwe onderdelen die eerder een tussenoplossing bieden met wat compromissen zal Mercedes hun oorspronkelijke KPI´s moeten zien te benaderen. Ze geven aan ook verder aan de algemene ontwikkeling te werken. Alle zeilen van dit reuzenschip staan strak in de touwen. Ik hoop dat ze daarmee kunnen aankoppelen vooraan want dat kan de races alleen nog mooier maken en de spanning nog verhogen. Zeker met de mogelijkheden tot inhalen dit jaar zou dat geweldig zijn.

Mr Flexible

Alles wat je opsomt klinkt mij als allemaal onderdelen zie samen misschien het gewenste effect kunnen hebben. Wat ik mij daarbij dan afvraag is hoe krap de ruimte tot aanpassingen is bij al die onderdelen als er met andere omstandigheden moeten worden gereden zoals circuit, wind er cetera. Het klinkt mij als een nogal fragiele ruimte om binnen te werken.

Maar goed, wie weet dat dit voor hen werkt, dan doemt de volgende vraag op. Hoeveel van de beschikbare financiën en uren windtunnel zijn er besteed aan het ontwikkelen van de bruinvis oplossing?
En als de oplossing schuilt in een hele precieze samenwerking met onderdelen die niet direct met de venturi te maken hebben zoals de beamwing en achtervleugel, wat betekent dat dan voor de doorontwikkeling van die onderdelen, wordt dat dan ook steeds beperkt doordat ideale ontwikkelingen niet kunnen omdat ze dan weer last van de bruinvissen krijgen? Afgelopen GP reed RB bewust met een andere beamwing om meer topsnelheid te vinden, kan Mercedes dat dan ook nog zo maar doen?

We wachten het af, maar het heeft er volgens mij alles van weg dat de Mercedes dit jaar een lastig af te stellen wagen zal blijven doordat deze meer dan andere wagens gevoelig is voor de bruinvissen.

@Maximo , ik ben het geheel met je eens mbt de windtunneltijd en de budgetcap naar mijn beste weten hebben ze praktisch geen windtunnel tijd meer over en zelfs als ze die al over hebben dan nog hebben ze een probleem aangezien het purpoising niet op te wekken is in de windtunnel! het is een uiterst complex geheel waarbij zoals door Flexible aangehaald er verschillende componenten met elkaar in relatie staan! het vacumeren kan door ieder van deze componenten in gang gezet worden, ik verdiep me al weken in deze materie maar kom er simpelweg niet uit aangezien ik natuurlijk niet de kennis heb maar ook omdat elke specialist weer iets anders zegt en dat is ook begrijpelijk aangezien geen enkel team hetzelfde prinsipe hanteert mbt de vloer (venturi-kanalen) etc

Ik vraag me oprecht af of ze het wel op korte termijn onder controle krijgen, en wat ik mij meer afvraag wat was de oplossing! de tijd zal het leren ik denk dat dit jaar een tussenjaar gaat worden en ze er volgend jaar weer staan (my two cents)

@Maximo
Tijd en budget van Mercedes zijn ze niet verplicht publiek te maken en behalve hen kan enkel de FIA dat zien. MB geeft wel aan dat die bruinvissen problematiek prioritair is om hun wagen te laten werken en er behoorlijk veel "unlocked potential" is. Ze hebben een hele reeks ontwikkelingen in de pijplijn zitten die al voorzien waren en proberen die simultaan op de wagen te krijgen. Hun volledig arsenaal aan personeel en productie wordt nu ingezet op de wagen van hier en nu waar bij RB en Ferrari mogelijk al grotere ontwikkelingen op langere termijn lopen.

Voor wat betreft updates naar circuits en omstandigheden heeft ieder team enorme mogelijkheden om die correlatie tussen "off track" en "on track" goed te doen werken. Enkel kunnen ze op een "testrig" geen hogere snelheden aan (290+) of de stalen band onderaan breekt of kleeft onderaan de wagen. Daarom tracht men dit virtueel te achterhalen maar op dat vlak zijn er grote verschillen met de werkelijkheid. Wat MB nu doet is profiteren van het feit dat ze geen deel uitmaken van de top en toch gelijk wat afstand hebben met het middenveld om extra data te vergaren met oa experimentele setup's "on track". Dat dit heel belangrijk is om op verder te werken spreekt voor zich. Het is niet omdat ze niet snel zijn dat ze daarom geen belangrijke informatie vergaren die ze nadien met "intrest" kunnen inzetten. Als je verzeild zit in een hevige strijd in het middenveld of vooraan heb je die "luxe" niet om veel te gaan experimenteren.

Betreft doorontwikkeling is het zo dat ieder element wel een effect heeft op een ander. De beamwing en de achtervleugel zijn behoorlijke windvangers en zorgen daardoor voor heel wat weerstand - die was bij hen veel groter dan bij RB/Ferrari. Niet alleen de opstaande rand van de vleugel maar ook de afstand in de lengterichting speelt daar een behoorlijke rol. Door dit als geheel aan te pakken - mogelijk met tweeks aan de diffuser - kan dat als 1 geheel werken op aero vlak. Het mechanische gedeelte kan men dan later aanpakken eventueel met wat extra tweeks op de bekomen info van de nieuwe aero onderdelen.

Dat ze het nu nog 3 tot 4 races lastig zullen hebben is zeker. Tot dan gaat het puur om "dammage limitation". Als ze daarna niet meedoen voorin zal de focus heel snel op 2023 worden gezet. Ze hebben in ieder geval een monstertaak voor zich liggen maar we mogen zeker hun ontwikkelingskracht en gedrevenheid niet verwaarlozen. Volgens de berichtgeving van het team zelf hebben ze het vertrouwen dat ze na die updates voorin zullen meedoen en zullen ze die "intrest" later in het seizoen goed kunnen gebruiken.

Time will tell maar het is wel mooi om dit op de draad te volgen 😉

@beerkuh: ik snap dat je graag naar de 3000 wilt, maar is dit niet een beetje overdreven? ;-)

Mooie post for je 4000ste f(1)orum :-)

@f1orum, lol, je moet eens proberen om een dubbele post voor elkaar te krijgen, ik zweer je dat gaat niet meevallen ;-)

Tja, de kracht zit 'm in de herhaling, toch? ;)

Eddy.

Daar lijkt het vooralsnog wel op, inderdaad. De motor heeft echt performance ingeleverd met deze nieuwe brandstof.
Het kan immers geen toeval zijn dat alle Mercedes powered teams er niet echt aan te pas komen. Dat zal dan vast niet alleen aan de aero liggen van de vier teams.

Dan blijkt toch weer wel hoeveel energie ze vorig seizoen verbruikt hebben om het kampioenschap te kunnen winnen, maar dan wel ten koste van het nieuwe seizoen.
Je zou overigens ook zeggen dat ze in Duitsland genoeg kennis van zaken hebben over E10 omdat het daar al vele jaren verplicht is bij de tankstations.

Nothing is what it seems . . .

Mercedes maakt niet ineens een PU die "zoveel" minder paardenkracht heeft. De Ferrari is veel korter geschakeld en haalt hogere snelheden waaruit je kan afleiden dat ze in de hoogste versnelling niet alles open zetten. Aan GPS data kan men bij de acceleratie zien dat de wagen nochtans over voldoende kracht beschikt, enkel in topsnelheid ontbreken alle Mercedes krachtbronnen op het scorebord.

Het is daarom plausibel dat ze de wagen op hogere snelheid terugschroeven omwille van de levensduur die rechtstreeks gepaard gaat met straffen. Meerdere krachtbronnen (Honda/Renault) werden/worden nu na 2 races al vervangen, maar nog geen enkele van Mercedes (en Ferrari). Ook daar is het tuimelen van de wagen DE grote boosdoener. De kracht die komt op de verschillende componenten en de transmissie valt ifv de snelheid zeker niet te onderschatten. Zo zag men in de testsessies bij Mercedes voorafgaandelijk aan het seizoen dat de vloer bijna bij iedere stint brak! Niet enkel Mercedes maar ook de klantenteams hebben behoorlijk last van dat tuimelen. De reden dat zij niet morren over de motor - eerder integendeel - is ook een teken dat ze weten dat er meer in dat vat zit. Zou die PU daarom niet onmiddellijk gaan afschrijven.

@Mr_Flexible, helemaal mee eens. Er is geen enkel Mercedes aangedreven team wat de wagen goed onder controle heeft wat het stuiteren. Dat dit een groot effect heeft op de snelheid is duidelijk.

Pas beoordelen wanneer alles meer onder controle is.

Red bull powertrains heeft alleen de motoren van At vervangen. Ik vermoed dat ze daar iets aan het testen zijn met de motor. Ondef het mom van betrouwbaarheid mogen ze wel aanpassingen doen. Dan kunnen ze bij Rbr de motor verded open schroeven als de betrouwbaarheid verbeterd is. Rbr speelt dit heel slim door goed gebruikt te maken van een zusterteam.