Brundle ziet zorgwekkende situatie bij Mercedes: "Auto is een enorm mysterie"

vm.tiktok.com/ZMLvLaCbv/?k=1

Ik had begrepen dat hun goede vrijdag training kwam door het grip level van de baan.
Er was vrijdag weinig grip waardoor ze een fractie minder hard gingen en een fractie minder downforce hadden. Daarnaast is het een low downforce baan waardoor ze ook wat minder snel porpoising hebben.
Op zaterdag lag er echter weer mee rubber en gingen de rondetijden een fractie naar beneden. Dan gaan ze dus harder en komt het probleem weer meer naar boven.
Volgende race is Barcelona en dan staan ze waarschijnlijk weer op 1,5 seconde achterstand want daar gaat het weer om downforce en wegligging icm pk. Of liever gezegd, in Barcelona moet alles in je pakket kloppen. Daarom is dat ook altijd een uitstekend ijkpunt in het seizoen en de plek waar updates gebracht worden. Het ziet er voor Wolfje en zijn hamster allemaal niet goed uit.

@Rimmer,
Barcelona was toch ook die eerste test waar McLaren eigenlijk ontzettend goed ging? Ik ben dan ook vooral benieuwd naar wat zij kunnen op die baan.

Schijnt overigens dat Mercedes op zaterdag een stapje verder ging met de afstelling en toen dat niet werkte snel terug ging naar de vrijdag set up maar dat werkte dus niet als gevolg van hetgeen hierboven stond.

Ik denk dat McLaren toen goed ging om min of meer dezelfde reden. Dus simpelweg het feit dat ze toen gewoon nog niet zo hard rondgingen als nu.
5% minder hard rijden kan zorgen dat je net een onder de grens blijft waar de auto echt gaat stuiteren. Ga je de test een paar dagen later weer in en kan je inmiddels harder rond dan kan je net in het window komen waar je wel last hebt.
Ik vermoed dat het een beetje in die hoek zit.
De kunst is dan om de wind geleiding zo aan te passen dat je met dat beetje extra rondetijd toch je vloer en luchtstromen goed kunt blijven afsluiten.
De RB updates zijn behalve gewicht vooral gericht geweest op het nog iets beter geleiden van die lucht stroom en het verminderen van het stuiteren. Dat hadden zij ook maar op een hogere frequentie. Door hun updates werd dat verminderd en gingen ze automatisch sneller waardoor ze opeens Ferrari konden bijhouden.
De sleutel zit in de luchtstroom maar Mercedes haalt alles uit de vloer ipv deels uit de sidepods en bodywork. Daardoor zijn s het effect groter of zelfs te groot en de marge om te spelen met de luchtstroom te klein.
Dat is denk ik de reden dat ze straks niet anders kunnen dan van dit concept af stappen.

De gedachte achter de vorm van de W13 is dat hiermee het "sealen" van de vloer door creëren van een vortex langs de rand van de bodem bewerkstelligd wordt. Dan houdt je meer onderdruk vast onder de auto en dus meer downforce.
Maar dat lijkt dus niet goed te werken, het stuiteren kwam in de windtunnel en CFS's niet naar boven. En dat stuiteren verstoort de gehele prestatie en elimineert de het potentieel van dit concept.
Ergste van alles is dat ze in try and error zitten, wat aangeeft dat ze de auto niet snappen. Dan ben je dus ideeën aan het uitproberen, zonder vooraf te weten wat exact de oorzaak is van het stuiteren en hoe dat te verminderen.
Verder lijkt de Mercedes motor ca. 20pk vermogen minder te hebben dan de Ferrari motor. Ik heb geen getallen gelezen t.o.v. de Honda motor, maar het zal ongeveer hetzelfde zijn.
Big troubles bij Mercedes, ben benieuwd of ze het met dit concept nog gefikst krijgen.

Snork; Ik had begrepen (weet niet meer waar ik het gezien heb) dat juist het feit dat Mercedes met haar concept alles op de vloer gooit het probleem kan zijn.
Het effect van dat concept is zo groot dat het in de tunnel geniaal is maar in het echt simpelweg teveel downforce genereert.
De andere teams halen minder downforce uit hun vloer maar kunnen nog zo’n 20% uit de sidepods en aanverwante bodywork halen. Daardoor is er ten eerste wat minder porpoising en ten tweede kunnen ze meer spelen met de luchtstroom en dus ook met het sealen van die vloer.
Door het ontbreken van de sidepods en het minimalistische ontwerp kan Mercedes dat juist niet en het lijkt er steeds meer op dat daar de pijn zit.
In feite moeten ze de pijn (die downforce heet) gewoon beter over de auto verdelen. Daar heb je een ander concept voor nodig.
Maar dat is heel grofweg zoals ik het heb begrepen. In werkelijkheid zit het natuurlijk vele malen complexer in elkaar.
Aan de ander kant, als het wonder geschied en Mercedes krijgt dit concept werkend dan is het wel ineens weer een titelkandidaat. Er zit waanzinnig veel potentiële snelheid in dat concept, daar zien we af en toe een glimp van en goddank krijgen ze het er vooralsnog niet uit.

Inderdaad. En ik heb op de rondetijden gelet omdat men daar mee kwam. In vrije lucht verloor Hamilton behoorlijk tijd op de eerste 4 in de race. En dat was toch echt met volle tanks. Het is blijkbaar niet alleen dat gestuiter wat ze een achterstand geeft. Als voorbeeld. Toen Hamilton uiteindelijk achter Bottas lag kon hij niet dichterbij komen bij Bottas en Bpttas Verloor al 1 seconde per ronde ongeveer.

Rimmer, ik denk dat wat ik beschrijf (ook van wat ik heb gelezen) en wat jij beschrijft volledig samenvalt. Want het zero airpord concept heeft als reden om die bodem optimaal downforce te laten genereren, wat ze nu dus lijkt te nekken.
Verder was de gedachte dat hiermee ook het frontaal oppervalk kleiner wordt, wat een hogere topsnelheid zou moeten opleveren. Maar ze missen 20pk t.o.v. Ferrari en Honda, en dan verdampt dat voordeel al snel.
Troubles, troubles....

Wel interessant dat je dit schrijft, Snork. Ik begreep van de specialisten dat die pods er juist voor waren om maximale mechaniche grip te kunnen bereiken.
Of te wel snel gaan in de langzame bochten. Daar is dus geen downforce. Downforce is nodig voor de hoge snelheidsbochten. Voordeel in mechanische grip had van doen dat door deze pods de wielbasis korter kon.


Maar ik ben geen specialist verder.

snailer, ik denk dat de verschillende argumenten voor zero pods aangeeft dat niemand die auto begrijpt 😄

Ik begrijp het hoe dan ook niet, Snork. Maar schaam me er niet voor verder. Als de meesters bij Mercedes het al niet voor elkaar krijgen, dan hoeven wij ons geen zorgen daar over te maken.

Dus misschien was het wel een geluk voor RB/Max dat hij vrijdag nauwelijks gereden heeft, wie weet had hij dan op zaterdag dan ook zo maar met de verkeerde afstelling gereden. ;)

Als ik het zo lees schijnt het toch best complex te zijn dat aerodynamica.
Heb ik net een cursus besteld bij Teleac.🤬

1 ding is zeker, maximo. Verstappen en Perez hebben in de VT3 ruim de helft van de tijd besteed aan de race afstelling omdat de dag er voor Perez ook telkens maximaal 5 ronden kon doen. Daar hadden ze dus de zelfde issue als bij Verstappen maar veel minder. Perez heeft een long run gedaan op wit en Verstappen op geel. Verstappen zat met de gele band en een volle tank zelfs in de buurt van de Ferrari's op rood. Eigenlijk hadden we toen al kunnen weten dat het in de race wel goed zou zitten met de snelheid.

Vaules (of hoe spel je dat, of was hij het? Al weer vergeten wie het was) van Mercedes heeft na de race in de f1 punt com podcast gezegd dat in Spanje men terug gaat naar de status van voor Miami. Dat betekent dat ze de updates als 'Mislukt' verklaarden, wat dan mijn interpretatie ervan is. Maar ze zullen zeker veel data hebben verzameld wat ze kan helpen. Het zou ook zomaar kunnen zijn dat ze de correlatie tussen windtunnel, sumulator en software simulator hebben onderzocht.
Ik denk echt dat het geen trial and error is wat ze doen. Ze maken alleen ergens fouten op het moment.
Voorlopig loopt Mercedes niet alleen achter met de auto op zich. Ze zijn nu minstens 2 tot 3 echte updates achter op de concurentie. Ze moeten eerst de basis goed krijgen voor ze echt kunnen gaan updaten.
Je kan het trouwens ook positief zien. Met deze 'bagger auto' zijn ze met gemak de derde auto van de grid. Valt dus allemaal best mee. Alleen vanuit de amitie gezien is dat natuurlijk niet zo.

Ik moest nog aan je denken en was al weer druk bezig recepten uit te zoeken. Het zou toch niet zo zijn dat je net hebt lopen verkondigen dat het klaar is voor Mercedes en opeens staan ze er weer. Dat recept is ie bespaard gebleven haha.
Ik schreef hier boven al waar de ogenschijnlijk goede vrijdag vandaan kwam.

@Rimmer,
Nog een schoen zou me fataal worden... het is me bespaard gebleven.
Aan de andere kant heb ik wel gelijk gekregen met Ferrari... ik zei immers na de wintertest dat Ferrari er écht goed bij zou zitten. Nu zagen meer mensen op het forum dat hier, maar in mijn directe vriendenkring werd ik voor gek verklaard.

Wat ik niet had kunnen voorspellen is dat McLaren zo snel het gat weer zou dichten. Ik dacht echt dat het een horrorjaar voor ze zou worden... gelukkig is dat niet zo en stond Norris zelfs al een keer op het podium.

Damon, toch viel McLaren erg tegen in Miami, waar ook Norris zat te ploeteren tussen de Alpha Tauri's en Aston Martin's. Om over Ricciardo nog maar te zwijgen.
Ik had ze verder vooraan verwacht. Nu was het categorie middenveld helaas.

@Snork,
Dat krijg je ervan met zo een spuuglelijke basketbal helm. In Spanje weer gewoon de mooie Norris helm, scheelt zo een seconde per ronde!

Ahaa, ik hoop dat Mercedes hier meeleest ;-)
Die zoeken nog een seconde.

Dat verklaart ook waarom Mercedes zo snel was vorig jaar. Ik vond de helm vorig jaar dan van Hamilton het mooist. Ik ben blij met deze uitleg.
Ik vraag me dan wel af waarom Verstappen zo snel was in MIami. Dat vond ik een spuuglelijke helm.