Brundle oneens met Mercedes: "Alsof je een kalkoen vraagt voor Kerst te stemmen"

Vreemd genoeg heb ik op diverse bronnen.al gelezen dat de FIA alsnog gehoor gaat geven aan de roep van Mercedes om het tegengaan van porpoising te onderzoeken.
Dit tegen het zere been van alle andere teams.

Het lijkt me een mooie taak voor Masi om dat onderzoek in goede banen te gaan leiden @Pick

Ondertussen zal Brundle vanwege deze quotes wel door Sky worden teruggefloten, want hij piest hier behoorlijk naast de Britse mediapot...

Horner vindt dat je geen teams moet straffen die hun zaakjes WEL voor mekaar hebben aangaande bouncing.
Helemaal eens met Chris.
Wat ook vreemd is dat sommige coureurs van hetzelfde team een andere mening hierover hebben, zo klaagt Sainz steen en been, Charles niet.
Sainz heeft dit zelfs ook al gemeld bij de FIA en vraagt om actie.

@ tifosi 01 wat mij daaraan weer opvalt is dat het allemaal coureurs zijn die moeite hebben met nieuwe regels

Zie het niet snel te veranderen maar ALLE teams hebben er wel last van. Als er een ´magic bullet´ bestaat heeft het eerste team daar een gigantisch voordeel. De ´als´ is hier alleen de grote vraag naast de timing tot het vinden ervan. Als dat te lang uitblijft (en meerdere piloten blijven klagen) kan dat wel verandering brengen.

Nu wordt dat tuimelen verholpen door de vloer te verstevigen, genre zijschorten te plaatsen achteraan (onder de vloer), hardere vering en hoogte instellingen aan te passen. Het blijven allemaal lapmiddelen op een zere wonde momenteel. Opeens zal een team hier een oplossing voor hebben en dan heeft die een behoorlijk voordeel tot het wordt gekopieerd.

Zoniet kan de FIA niet naast het feit kijken dat dit behoorlijk pijn doet en aktie ondernemen. Dat hoeft daarom niet actieve ophanging te zijn maar minimum bodemvrijheid zou een optie kunnen zijn.

Nu is het nog te vroeg en hoeft het niet te gebeuren met al die knappe bollen in F1 die daar koortsachtig naar zoeken.

Teams moeten gewoon even rustig nadenken en goed kijken.
Waarom heeft Adrian die Bull zo ontworpen als hij is?

Als je, zoals Mercedes, 100% van de downforce uit de vloer haalt en je stuitert over de baan dan moet je gaan nadenken.
Verander je het concept naar wat de rest heeft dan haal je als Mercedes zijnde maar 70% van je downforce uit de vloer. Maar je stuitert dus ook 30% minder. Dat is al winst.
Kijk dan eens naar ophanging van RB.
Als je voor pull rod gaat zoals RB dan is dat weliswaar lastiger en ingewikkelder maar je zwaartepunt gaat omlaag en de karakteristiek van je demping verandert.
Als je de auto zo laag zet als Mercedes wat gebeurt er dan (overdreven) met de rake op het moment dat de achterkant naar de grond wordt gezogen? Die rake is negatief. Alsof je op wil stijgen. Dat werkt toch niet.
Als de achterkant naar beneden gezogen wordt dan moet de voorkant mee zodat je op zijn minst horizontaal blijft.
Je vloer moet stevig en stijf genoeg zijn dus je moet bereid zijn daar concessies te doen en pas in een later stadium naar lichtere onderdelen te gaan zoeken.
Daarnaast heb je sidepods nodig omdat je daarmee lucht over de auto kan sturen en zo tevens de vloer beter kan “sealen”. Je hebt simpelweg meer afstellingen mogelijkheden.

Als ik ontwerper/engineer was in de F1 dan was ik eens gaan praten met de, inmiddels, oude mannen die in de jaren 80 met grond effect werkten.
Topteam of niet, iedereen had er toen mee te maken en allemaal liepen ze tegen dit probleem aan. Praat met ze, doe ideeën op en leer van wat anderen al geleerd of ervaren hebben. Op zijn minst leer je van hen wat niet werkte.

En Mercedes moet gewoon de rijhoogte omhoog gooien. Dan hebben ze een beter bestuurbare en beter te rijden auto. Weliswaar veel trager maar vanuit dat startpunt kun je weer verder gaan. Toto blijft echter hardnekkig gokken op die ene wonder oplossing terwijl inmiddels toch duidelijk mag zijn dat dit spoor op deze manier doodloopt.
Maar goed, wat weet Toto er nou eigenlijk van? Die heeft een volledig rijklaar team van Ross overgenomen en samen met die motor nooit enige tegenslag gekend.
Hij hoefde alleen te oogsten.
Nu er weer echt gepresteerd moet worden en het bedje niet langer gespreid is zie je direct de tekortkomingen van Toto en zijn capaciteiten. Deze man is niet geschikt voor de plek waar Mercedes nu staat. Zolang hij blijft zitten waar hij komt het niet meer goed.

Auto omhoog en skirts toestaan dan is iedereen er vanaf.

@Rimmer:
Dus je zegt eigenlijk dat de mensen van Mercedes even met Adrian Newey moeten gaan zitten? Dat is immers een oude knar die het grondeffect in de jaren 80 heeft bestudeerd. ;-)

Overigens maakt RB gebruik van een extra demper op de achtervering/ophanging special om het bouncen tegen te gaan.

De dempers die MB gebruikt zijn een beetje lam(lendig).

Als het huidige Mercedes-geklaag niet werkt @Harry, wordt dat dus de volgende stap: een verbod op extra dempers...

Leuk weetje voor de geïnteresseerden in techniek:

2 interessant nieuwe yt filmpjes - eentje van driver61 over porpoising. Een ander via het officiële F1 kanaal tech talks over de vering.

Lees heel wat onjuistheden - deze kunnen daarin iets rechtzetten. Wetenschap is neutraal en net zo mooi daarom. Let wel, mogelijk meerdere keren te bekijken om het goed mee te hebben (deed ik vroeger ook) en wat geduld met die vervelende reclames.

De regels zijn helder en zoals Norris al perfect aangaf: het is een balans tussen performance en comfort. En Mercedes kiest voor nul comfort en alleen voor performance. Tja, dat is een keuze, maar dan krijg je dus dat je coureurs grote problemen hebben.
Norris daarentegen geeft impliciet aan dat hij wel degelijk performance opgeeft om comfortabeler in de auto te zitten.
Kortom, de verantwoordelijkheid ligt bij het team en de coureurs, maar niet bij de FIA. Vooral ook omdat er ook teams zijn die er weinig tot geen last van hebben en toch goed presteren.

Ik denk dat die Mercedes de meeste downforce levert van het hele veld. Zoveel, dat dat ding gigantisch begint te stuiteren. Het is gewoon teveel. Zeropod, het concept dat zonder regel wijzigen niet meer gaat werken denk ik

Ondertussen wordt Lewis hier als een kalkoen afgeslacht.

Maak je geen zorgen, Lewis is graag het middelpunt van de belangstelling, hij zal t niet erg vinden.

94? Dat maakte Senna's auto een baksteen op de baan. Schumacher werd altijd verdacht van een soort alternatief systeem dat jaar.

Sinds 1994 is dat verboden

Toch knap dat Senna alsnog 3 poles pakte in de eerste 3 races. De Williams werd gedurende dat jaar wel steeds meer een betere / meer stabiele auto. In het begin van dat seizoen was Benetton de beste auto, maar later dat jaar niet meer imo.

Dan zijn er genoeg teams die de technology op voorhand niet op de plank hebben.

Gezien vorig jaar: Aanval van mercedes op de achtervleugel van onder andere Red Bull en ook hoe snel na de nieuwe regel men daar een nieuwe vleugel had hebben ze bij Mercedes al een ontwerp klaar liggen.

Alleen al daarom moet men het niet toelaten. Daarbij. Als Hamilton 3 maal zijn rempunt mist gaan ze direct om traction control, abs en launch control vragen.

Maar goed. Ik vind Mercedes wel erg slim in dit soort tactieken. Ben het er alleen niet mee eens. Echter ben ik ook realistisch. Ik heb er geen invloed op en zie het wel.

Williams was toen het team wat de actieve suspension het beste op orde had.
vandaar dat in 94 de Williams ook meteen een draak van een auto was om te rijden

Volgens mij sinds Senna's dodelijke crash op Imola ...

Nee, natuurlijk niet. Vanaf begin dat jaar ..

och, krijgen we dat weer... het was voor iedereen verboden, niet alleen voor Senna. Williams was nog steeds de beste auto van het veld.

@tyla, schumacher/ benetton werd verdacht van traction control, niet van actieve vering. Er zijn veel beelden van dat je de traction controll hoort in grijpen terecht jl het verboden was.

Ik kan me niet voorstellen dat de FIA actieve vering gaat toestaan of stimuleren. Zeker niet gedurende dit seizoen, want dat gaat nog wel wat geld kosten, plus je moet je eigen design filosofie weer tegen het licht houden. Dat is immers gebaseerd op een auto zonder actieve vering. En dergelijke aanpassingen kosten veel onvoorzien geld waar teams nu met de budgetcap geen ruimte voor hebben.

Verplichten de rijhoogte te vergroten lijkt me ook nog best een uitdaging, want het is maar de vraag of elk team de marge heeft om de rijhoogte voldoende te kunnen verhogen om porpoising helemaal uit te bannen. En ook dat vraagt weer om aanpassingen aan het ontwerp, met de nodige kosten als gevolg. Dus logisch dat de meeste teams niet zitten te wachten op inmenging van de FIA.

Mocht de FIA het toch willen afdwingen, dan zal er ook een budgetcap verhoging aan gekoppeld moeten worden, lijkt me. En daar zal dan nog flink over worden gesteggeld tussen de teams.

@Patrace, je bent de doorzakkende achterkant van Mercedes (vorig jaar notabene) alweer vergeten?
Of het stuurtje waaraan je kon trekken of duwen om de camber aan te passen?
Of de achterover buigende vleugels?
Allemaal verboden items die tóch gedurende het seizoen door de FIA oogluikend werden toegestaan.

Dus waarom zou je jezelf dat nu niet kunnen voorstellen?

@Evert: want er is een budgetcap? Die was er vorig jaar nog niet...

... Plus een innovatie toestaan dat al op een auto zit is iets anders dan zelf iets compleet nieuws introduceren.

@joeppp heb je een linkje? Ik heb het nooit gehoord, en traction control heeft een heel specifiek gorgelend geluid.
Ik ben oprecht benieuwd.

Leek zelfs zo laag van achteren, dat in bepaalde hoeken leek de bargeboards op de grond komen. Dan hou je idd weinig speling over ivm het hobbelen van de wagen.

The Race had onlangs een aardige analyse van Mercedes' huidige problemen. De upgrades aan de vloer in Spanje hebben porpoising door grondeffect redelijk verholpen, maar het grote probleem nu is dat hun ophanging veels te stijf is. Gecombineerd met de lage afstelling om fatsoenlijke downforce te creëren, maakt dat de auto extreem gevoelig voor hobbelig asfalt. Dat is gewoon een fout in het ontwerp van Mercedes en daar zullen ze zelf concessies in moeten gaan maken.

Heeft Dick verstand van F1 dan?

Moet ze wel eerst de Mercedes-ster van haar laptop krabben...

Er is nog nooit een stemming over Kerst geweest...

Da's waar; er is blijkbaar wel ieder jaar weer sprake van een Kerststemming.

Die Kerststemming komt voor Mercedes in ieder geval veel te laat...

Bij deze steek je Brundle een paar kalkoenveren in z'n reet?

Dat lijkt me de beste optie ja.

Dat komt omdat na Pinksteren 2e kerstdag pas de eerst volgende officiële vrije dag in Nederland is.
Dus, daarom.

Wel sympathiek van Brundle dat hij in de Britse media rekening houdt met de vrije dagen in Nederland...

Ik heb mijn hond ook geholpen en zie sindsdien alleen maar positieve dingen gebeuren.
Zo eet hij mijn bankstel niet meer op en reageert hij rustiger op andere honden sinds hij zijn beide ballen kwijt is.

Dus ja... misschien moeten we inderdaad de mannen bij Mercedes ook maar even helpen.

Zijn pick mocht hij houden? @Pick

Alleen de laatste 16cm
De overige 174cm heb ik aan Mercedes verkocht om daar jarenlang als teambaas te fungeren. 🤭

"Hi, Ha, Wolffenl*l"

of...

"Hij is een Wolffenl*l, hij is een Wolffenl*l, hij is een Wolffenl*l"