Horner reageert gevat op klaagzang Wolff: "Misschien kan hij in de film van Lewis spelen"

Ik begrijp zeker je visie en vorig jaar was echt over de grens. Echter is het niet zo dat alleen Mercedes deze tacktiek gebruikt. Ook Red Bull heeft in het verleden meermaals geprobeerd om zaken verboden te krijgen of andere voordelen te behalen. Het grote verschil is echter de communicatie wijze van Mercedes waardoor er meer weerstand ontstaat en je toch een wat meer negatieve sfeer krijgt. Dat vind ik wel een groot verschil.

Cyrus dat doet het team van Max niet…..wat een onzin weer😂

De spijker op z'n kop Cyrus. Persoonlijk kan ik een figuur als Wolff veel beter verdragen dan een figuur als Horner, die de gentlemen met vermoorde onschuld speelt maar ondertussen wel lachend een mes tussen je ribben steekt. Beide partijen brengen het slechtste in elkaar naar boven, maar wat Mercedes nu doet/deed heeft genoeg raakvlakken met de Red Bull/Horner/Marko geschiedenis vanaf 2008 tot heden.

Correct Sun-Tzu! De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet!

En terecht

"Van de buren, dat ik eerder geloof dan hier, Mattia Binotto: "Volgens Ferrari-teambaas Mattia Binotto heeft de FIA niet de juiste procedure gevolgd met de technische richtlijn die aan de vooravond van de Grand Prix van Canada is uitgevaardigd."

Ferrari-teambaas Mattia Binotto benadrukt dat een technische richtlijn slechts adviserend van karakter is. “We hebben dat ook aan de FIA kenbaar gemaakt”, zegt de Italiaan tegen onder andere Motorsport.com. “Een technische richtlijn kan worden uitgevaardigd om iets in de regels te verduidelijken, niet om de regels te veranderen.”

"De FIA kan de regels alleen zonder toestemming van de teams veranderen als er sprake is van een veiligheidskwestie, al moet de regelwijziging dan wel eerst worden goedgekeurd door de World Motor Sport Council. Die komt toevallig later deze maand bij elkaar, waardoor de technische regels in principe voor de volgende race in Groot-Brittannië aangepast kunnen zijn."

Ofwel en kortom, de FIA heeft niet gehandeld, zoals het moet.
Punt

@Sun-Tzu en @Cyrus zoek op:
Zoek op: Ferrari: FIA heeft niet de procedure gevolgd met technische richtlijn.

Dan hoor ik graag wat jullie dan denken. Mijn post komt er niet door.
Regelwijziging moet eerst worden goedgekeurd door de World Motor Sport Council.

Net zoals de RB lobby omdat ze zelf motor fabrikant willen worden en de rest in moet stemmen op hun voorstel. Tsja het is maar wat je belicht.

Oh politiek daar is zowat elke teambaas goed in. Wat Toto alleen mist is subtiel handelen als ie zijn zin niet krijgt. Daar was gek genoeg Lauda voor aangesteld, juist de man die als coureur nog iedereen het bloed onder de nagels vandaan kon halen met zijn directe opmerkingen. Maar nu Lauda is weg gevallen zie je Toto soms veel te emotioneel reageren. En dat gaat op den duur tegen hem werken

@Sun-Tzu. Je hebt gelijk maar m.i. moet het nog breder bekeken worden.
Wat de twee rakkers doen heeft raakvlakken met vrijwel de hele F1-geschiedenis...

Tja, het is nu eenmaal de job van de teammanager om de situatie voor het team waarvoor je werkt zo gunstig mogelijk te maken.
In dat licht gezien vind ik Horner het wat prettiger vertellen dan Toto maar ze hebben voor dit werk allebei voortreffelijke capaciteiten.

@Jim Clark , enkele jaren terug had ik Toto erg hoog zitten en ook veel respect voor. Zei eerlijk hoe het is en was, maar nu de laatste 2 jaren is het gewoon een puinhoop.

Kijk alleen al hoevaak hij eigenlijk NIET, hoeveel hij de naam George noemt. Dat doet/moet George zelf en komt zelf nog weleens een praatje maken met een ander. Nee, Lewis dit en dat en wat Toto doet in het openbaar (bijv. Red Flags op Twitter enz.). Nee, Toto is geen beste reclame voor Mercedes.

Ook teambazen als Briatore en Ron Dennis waren geen lieverdjes. Ieder op hun eigen manier. F1 lijkt een mechanische sport maar onder de oppervlakte is het harde business en macht. Horner heeft tenminste het succesteam zelf opgebouwd. De juiste mensen heeft hij op de juiste plaats. Wolff heeft een succesteam geërfd en moet nog bewijzen dat hij met nieuwe regels nu zelf een topteam creëert. Zijn huidige strategie lijkt eerder in schade aan het team te resulteren.

Whataboutisms. Het gaat over Mercedes. Wat andere teams wel of niet doen verandert niets aan het verwerpelijke gedrag van Mercedes. Dus hou die drogredenen lekker voor je.

Horner loopt niet te trekken zeg je?

@Rbh, ik maak zelf wel uit of ik het wel of niet on een context wens te plaatsen. Als je daar niet tegen kan is een forum wellicht niet de juiste plaats voor jou.
@Kubica jazeker kan Horner zuigen. En niet zo’n beetje ook. Maar hij doet het net wat slimmer dan Wolff. De laatste verliest zijn zelfbeheersing als het tegenzit. Terwijl hij als teammanager strategisch en diplomatiek hoort te opereren. Voor mijn gevoel is Horner daar slimmer.

Horner is m.i. ook minder impulsief @Snelrondje...

THW, dit klopt. Daarom moeten we ook alles in perspectief zien en alle teams proberen deze tacktiek om hun voordeel te behalen. Echter de manier waarop (communicatie en uit je plaat gaan) daar is Wolff toch echt wel anders dan anderen. En de negatieve beeldvorming ontstaat met name als gevolg daarvan.

Daar was ik het ook zwaar mee oneens, maar ik durf te wedden dat jij toen zei:´RB moet hun zaakjes maar gewoon op orde hebben´.

Over meel in de mond gesproken.

NEIN NEIN NEIN
Diez iest nicht rait.

Hahaha @roy, hierin heb je 100% gelijk….

Cyrus.

Beeld vorming, donderdag worden de regels verandert voor de versteviging van de bodemplaat en vrijdag zit het al op de auto van Mercedes. Dit heeft niks met beeld vorming te maken.

Niet zo melig doen Roy, daar kantie bloedserieze zuigert heel slecht tegen...

@Roy

Je hebt geluk dat ik uit piëteit deze weddenschap niet met jou aanga, want ik ben van mening en heb ook meermaals
aangegeven dat ik reden heb lm
aan te nemen dat de ban op Mercedes' kwalificatiemodus voortvloeit uit inzichten die de FIA in samenwerking met Ferrari heeft opgedaan tijdens het onderzoek naar de Ferrari PU in 2019.

Met de betrekking tot het verlies van een sportief voordeel door een aanscherping/wijziging van de reglementen, zeg ik consequent: "don't be sad that it's over, but be grateful that it happened".

Ga nu maar een schone luier aan de juf vragen, voordat je jezelf nogmaals bevuilt.

Ziehier mijn één van mijn reacties over dit vraagstuk: www.gptoday.net/nl(...)ende-dagen-verwacht

Ik lees in dat draadje alleen maar goedpraten maar niks over RB en de partymodus. Ik begrijp niet waar je heen wilt, wel leuk om die reacties terug te lezen, want je was toen wel inhoudelijk. jij hebt het ´luier verschinen´ niet nodig, maar blijkbaar heb je af en toe kortsluiting.

Begrijpend lezen is altijd al moeilijk voor je geweest en dat zal ook wel zo blijven. Misschien kan je mama vragen om het even voor te lezen. Dat wil nog weleens helpen bij trage leerlingen.

Dat elke teammanager voor zijn eigen team lobbyt bij de FIA, is niks nieuws.
Dus dat Wolff probeert iets voor elkaar te krijgen bij de FIA, is niet meer dan logisch en Horner zou hetzelfde hebben gedaan.

Het verschil is nu echter dat er geen probleem is waar een reglementswijziging voor nodig is. Wolff heeft de oplossing namelijk zelf in handen, maar weigert die in te zetten. Dus als de FIA nu mee zou gaat met het verhaal van Wolff, dan geven ze zichzelf een brevet van onvermogen, want de oplossing is gewoon beschikbaar. Voor elk team.

En, zoals Horner terecht aangeeft, heeft ook de FIA al voldoende mogelijkheden om 'gevaarlijke' auto's te weren uit de race. Dus ook in dat opzicht is er helemaal geen reden voor de FIA om de reglementen tijdens het seizoen aan te passen.
Er is ook geen probleem dat één team dat zo dominant is dat de rest er niet aan te pas komt, dus ook in dat licht is er voor de FIA geen reden om in te grijpen.

Kortom, de FIA hoeft niet meer te doen dan naleving van de reeds bestaande reglementen te controleren en te handhaven. En als een auto als te gevaarlijk wordt bestempeld, dan een waarschuwing geven en. bij herhaling, verbieden tot verdere deelname voor die race.

Geloof me, dan is dat porpoising probleem plotsklaps opgelost.

Patrace, helemaal met je eens.

Paardenfluisteraar,

iK kan meer dan goed engels lezen, maar je zegt daar niks nieuws, het is een rommelige discussie tussen Ferrari fans, en je zit in dat draadje wolff de hemel in te prijzen. Op de rest ga ik maar niet in, want dat is weer zoals ik je ken. ik heb je gewoon door, en dat weet je, je kan mooie verhaaltjes vertellen, maar je bent en blijft een troll. en dat weet je, en je weet dat ik dat ook weet. en dat zit je niet lekker. je bent niet voor niks al meermaals ervanaf getrapt hier.

In 2030 als Mercedes voor de zoveelste keer de fia een regel in hun voordeel laat beslechten:
"and..... .... Formula 1"
Christian Horner in augustus 2020 over de FIA-ingreep mbt de kwalificatiemodus van Mercedes.

Trouwens. Wolff heeft gehuild dat die regel alleen maar in het voordeel was van Mercedes. Wat ook bleek, want daarna waren de kwalificaties plots nog saaier.

Alle teams waren Horner dankbaar overigens (en dus ook mercedes) want men bespaarde geld voor alle teams. Gedachte snailer: "kan waar zijn, maar slecht dat ik deze laatste zin verzon. Beetje stangen moet kunnen."

Komt het “begrijpend lezen” ook weer voorbij.
Misschien wordt het dan eens tijd dat je leert “begrijpend te schrijven”….
Als mensen jou plempsels niet begrijpen, ligt het misschien aan je schrijven.
Maar ik weet dat dit een stokpaardje van jou is om jezelf beter te laten lijken dan je bent, en jezelf op deze manier boven anderen te verheffen.
Vreselijk zielig gedrag….

@Roy

Het is leuk dat je zo goed engels kan lezen, maar ik schrijf letterlijk onderaan in het Nederlands:

"Het zal een combinatie van factoren zijn. Ik denk dat het vooral (terecht) onwenselijk wordt geacht dat de kwalificatie vrijwel zeker eindigt in een 1-2 voor Mercedes."

Snap je wat daar staat, Royke? Of is het allemaal te ingewikkeld voor je?

Amigob, dat helpt inderdaad zeker niet mee. Maar dit topic gaat over de felheid van Wolffs reactie en niet zozeer over de inhoud van de discussie. Voor wat betreft inhoud zie ik absoluut geen noodzaak voor het ingrijpen door de FIA. Dat heb ik in een vorig artikel al meerdere malen toegelicht.

dat draadje gaat helemaal niet over RB, pak anders een 1 of ander draadje waarbij Horner of RB toen klaagde. ik heb echt geen zin om dat op te zoeken. jij bent hier de speurneus. ik ben ook geen heilige, geef ik gelijk toe, maar jij hebt het zuigen naar een nieuw level getild. maar goed. wij gaan nooit vrienden worden, welke naam je ook gebruikt.

Je bent werkelijk te dom voor woorden. Ik geef letterlijk aan dat ik de ingreep van de FIA met betrekking tot de kwalificatiemodus van Mercedes terecht vind. Daarmee schaar ik
me dus achter het standpunt van Horner.

Jij bent Ferrari fan toch? (alleen als het uitkomt, want als ze het slecht doen loop je zo naar de aardsrivaal), dan zou ik het er ook mee eens zijn, deze discussie die je geeft was dan ook nadat je team keihard was gepakt. je pakt er een discussie uit die alleen in het voordeel van jou is. zou ik ook doen, maar je doet dan aan cherrypicking.

Jij hebt een bloedhekel aan Verstappen fans en RB. je was het eens met dit omdat je eigen team een jaar daarvoor hard is gepakt door het vals spelen. ik ga geen andere discussies terug zoeken, te veel werk, maar je bent wel geniaal om precies deze discussie er bij te halen. dat moet ik je nageven.

Cherry picking (kersen plukken) is een discussietactiek waarbij bewijzen, uitspraken of feiten selectief genoemd worden om een standpunt te verdedigen. Data en gegevens die dit standpunt mogelijk ontkrachten of nuanceren worden hierbij verzwegen.

De term is een analogie van kersen plukken, waarvoor in het Nederlands het leenwoord cherrypicking bestaat.[1][2] Een buitenstaander die alleen naar de geplukte kersen kijkt, ziet niet de mindere exemplaren en kan daardoor de verkeerde conclusie trekken dat alle kersen in de boomgaard net zo mooi zijn als de geplukte kersen. Daarbij wordt er geen rekening gehouden met de selectie die de kersenplukker heeft gemaakt tijdens het plukken.

In drogredenen wordt gebruikgemaakt van deze tactiek. In een vals dilemma worden slechts twee opties gepresenteerd, waar er meer beschikbaar zijn. Wanneer men een anekdotisch bewijs presenteert dan kan - al dan niet onbedoeld - ook van deze tactiek gebruikgemaakt worden.

Een bekend voorbeeld waar men selectief omgaat met beschikbare informatie is het curriculum vitae: positieve kwaliteiten worden benadrukt, terwijl negatieve kwaliteiten vaak niet genoemd worden.[4] Deze oneigenlijke manier van betogen wordt ook gebruikt in de pseudowetenschap.

En zoek ook het woordje troll op mensen, dan weet je ook met wie je hier te maken hebt.

Goh, in datzelfde draadje zeg ik over Red Bull:

"We hadden het er laatst over: daarom vind ik dit dus geen cheaten. De FIA stelt de regels op en krijgt alle gelegenheid om controlemechanismen op te tuigen. Binnen de F1 moet je de regulations pushen om te winnen: elke mm ruimte maximaal benutten.
(...)
Red Bull is één keer te ver gegaan met hun flex-wings, maar de keren daarvoor was het gewoon toelaatbaar. Ook al zag iedereen dat ze tegen de grond aanzaten tijdens het rijden.
"

Wat een blinde haat koester ik toch tegen die renstal, zeg.

Ik kan nu echt wel reacties terug gaan zoeken hoor waarbij je blinde haat naar RB en vooral zijn fans en Horner/Max/Marko duidelijk wordt, en jij kunt ook wel dingen over mij vinden, alleen verlaag ik mij daar niet toe, zie bovenstaande.

En nu ben ik er wel klaar mee, ik reageer ook niet meer op deze zoveelste naam van jou, Probeer het maar weer met een andere naam wanneer je wel een normale discussie wilt.

Royke.

Ja hoor, Roy. Het is goed met je. Infantiel figuur.

Ik ben behoorlijk consequent in mijn spelopvatting mbt tot de F1: een team mag de regelgeving tot de limiet pushen, de FIA mag ingrijpen in de regelgeving als zij dit nodig acht. Dat is het kat- en muisspel.

Jij bent niet in staat om dit te snappen en dat is kennelijk heel frustrerend voor je. Daarom word je te pas en te onpas boos en verdrietig.

in 2020 ook al hè, na 6,5 jaar motorendominantie (alleen Ferrari kwam met trucjes af en toe wat dichterbij) en met een bevriezing aanstaande. Het had op een ander tijdstip gemoeten, maar verder was het een logische ontwikkeling.
Wat er nu gebeurd is an sich ook logisch, maar de manier waarop baart wel wat zorgen.

Niet alleen een speurneus, ook de grootste sneuneus!

Lekker bezig Roy 😂

Het is Roy met ke :P

Het enige wat we kunnen concluderen is dat alle teambazen in hun positie hier schuldig aan maken.

@GILH

Alle teambazen lobbyen voor veranderingen in de regelgeving en daar vind ik niets mis mee.

Horner spreekt zichzelf door zijn stelligheid echter zo vaak tegen dat ik het storend vind.

Otmar Szafnauer heeft er ook een handje van om consequent te doen alsof de grote boze wereld tegen zijn team is, maar gek genoeg kan ik het van hem beter hebben. Is kennelijk toch ook de toon die de muziek maakt.

(blinde) haat is niet echt des bijbels.

De nationalistische meute is weer wakker, hoor.

Ach Roger, op het moment dat je zelf de constante factor bent in dergelijke discussies terwijl je het steeds met een ander aan de stok hebt, is het wellicht tijd om je af te vragen aan wie het nou werkelijk ligt ;)

@Jacques

Met Roy valt niet normaal te praten. Als hij het op zijn heupen heeft, krijgt alles en iedereen een veeg uit de pan en de volgende dag, als hij weer is afgekoeld, moeten we maar weer doen alsof er niets is gebeurd. Nee, dank u.

En in deze discussie krijgt hij weer massaal bijval, terwijl hij feitelijk met zijn bek vol tanden staat: hij gaf aan dat ik ttv party mode ban het standpunt innam dat ingrijpen onwenselijk was, vanwege mijn voorkeur voor Mercedes dan wel afkeer van Re Bull. Aantoonbaar onjuist.

Maakt verder niet uit, hoor.

Perfect verwoord Patrace. Er is uiteindelijk helemaal geen probleem waarvoor de reglementen aangepast moeten worden. Zo simpel is het.

Ik ben niet degene die al meermaals van dit forum verwijdert is, maar toch blijft terug komen om te zuigen sjaakie vieleneuve, dat is toch echt die paardenfluisteraar, wie zou je meer vertrouwen? die zuiger of een supporter vol passie die gewoon zegt waar het op staat? het beste is om niet op hem te reageren, weet ik ook wel. maar af en toe heb ik nog een beetje hoop, maar elke keer maakt hij de verwachting weer waar.

Vraag het maar aan de gemiddelde lid hier wie ze liever vandaag als morgen zien vertrekken, ik weet de uitkomst al, hij heeft een paar trouwe volgelingen(die hij zelf wel kan zijn), maar voor de rest is het een zuiger en troll van de hoogste orde.

denk daar maar eens over na.

@Royalere

Weet je Roy, ik geloof echt wel dat je een gepassioneerde en enthousiaste supporter van Verstappen en een liefhebber van de sport bent. Dat is ook best leuk en aanstekelijk en op basis daarvan zou ik best van gedachten met jou kunnen wisselen. Daar gaat het helemaal niet om.

Wat ik echter niet leuk vind, is dat als je, zogenaamd uit passie, tegen alles dat Red Bull en Verstappen geen warm hart toedraagt, aan begint te schoppen. En dan vervolgens verwacht dat het allemaal met de mantel der liefde wordt bedekt omdat je nu eenmaal gepassioneerd bent.

Verstappen is een hele goede coureur die voor veel spanning en actie zorgt en het is daarom
hartstikke leuk dat hij, zoals het er nu uitzien, de komende jaren ook nog in sterk materiaal aan de start zal verschijnen. Geniet daar gewoon van, zeker omdat je er ook al bij was toen hij nog helemaal niets had gewonnen.

Geen enkel team is roomser dan de paus en lobbyen doen ze allemaal, dus het heeft helemaal geen zin om daar boos om te worden. Hoort bij de sport en spanning en intrige naast de baan, is ook deel van de lol. En in het ergste geval is de uitkomst dat het veld dichter bij elkaar komt. Nou, wat een ramp voor ons als kijkers, zeg.

Mijn excuses dat ik je heb afgesnauwd. Daar wil ik het voor nu even bij laten.

@Royke;
Mijn post was juist bedoeld als steun naar jou hoor 😉😂

Toch nog een beetje pais en vree aan het einde van deze lange subthread.

Wolff moet vast zo acteren van de drive to survive producer 😉 Viel me wel op bij kijken van laatste seizoen dat een al gekiemde like of dislike tov een coureur of teambaas makkelijk versterkt ipv omgebogen wordt.

Je loopt weer te ze*ken Roger. Je doet zelf exact hetzelfde en dan met een schep of 3 er bovenop.

Eigenlijk zijn we allemaal een stel zeikende toetsen board helden. Feit blijft dat Horner en RB net zo houden van politiek geleuter als dat alle andere top teams dat doen.

Zo zie je maar hoe kleingeestig die Horner wel is! Altijd op de man spelen......triest!

Ik vond het wel grappig eigenlijk. Maar geod. Ik heb een bloed hekel aan Wolff. Die verziekt naar mijn idee de sfeer bij het race team mercedes.

En o ja. Ik speel bij Wolff altijd op de man en ik ben over hem kleingeestig. Ik ben triest. heb je nog meer oneliners die ik op mezelf kan toepassen?

En Horner is niet mijn vriend mocht je dat denken. Wat die twee vorig jaar voor modder over de F1 hebben uitgestooid is erg triest. Toch vind ik dat hij dit jaar niets verkeer doet. Hij gebruikt nu gewoon Britse humor, vaak niet te begrijpen door mensen buiten het gemene best, na het stellen van een vraag aan hem.

Vind dit geen typisch Britse humor @Snailer, deze grap had Larry ook wel kunnen maken, maar ja, Larry heeft een sublieme zelfbeheersing...

Larry.

Dan is niet alleen je naam gemene best klinkend. Je zal ook genen hebben uit dat gebied.

Bij Mercedes zitten ze allemaal met uitgescheurde sterretjes, dubbele hernia's, en enorme Calimero complexen toe te kijken hoe de Bulls en Ferrari's er met de GP winsten, en titels vandoor gaan. Die kunnen steunen en stangen wat ze willen, maar das voor dit seizoen gewoon al veels te laat, en daar is de gehele bible-belt (op THW na) God enorm dankbaar voor.

Nummer van Deep Purple op de gelijknamige LP.

De LP was een grote, meestal zwarte, schijf waarmee met een raar apparaat, pick-up of platenspeler, een naald aan een soort arm op deze ronddraaiende LP werd gezet en daarmee muziek ten gehore werd gebracht.

Ouw, als je een beetje van Glenn Hughes zijn zang en spel houdt is Black Country Communion wel wat voor jou👍

Je bent echt wat ouder, Ouw! Burn heb ik vroegah grijs gedraaid en ben het nu zelf.

LP heeft menige LP grijsgedraaid...

De uitvoering op de "Made in Europe" live LP is weergaloos Snailer.
Met idd Glenn Hughes als de betere rockzanger Driver.

Ik heb het maar gelijk even opgezet. hahaha. Thanks!

Hij staat gewoon te porpoisen. Noeuwste trend gemist?

Nee, dat is een nieuwe naam voor wat ze vroeger, in de gabber scene, "hakken" noemden. Dat heet nu gewoon porpoising op muziek.
Zelfde concept, nieuwe naam. :-)

Detail, het blikje van het kleine opdondertje met de sluwe glimlach en een kameel in zijn slaapkamer van het team uit Milton Keynes zit nog dicht.

Horner vindt die rotzooi zelf dus ook niet te zuipen...

Nee, dat is geen probleem, want een film valt buiten de budgetcap. :-)