Ferrari slaat handen ineen met hogesnelheidstrein

Was mijn eerste reactie bij het lezen van de kop.

Het is blijkbaar een trein van Alston Bombardier, Frans Canadees bedrijf

Italië heeft het best georganiseerde en meest betaalbare hogesnelheidsnetwerk van Europa. Doordat Italië concurrentie toelaat op het spoor, stuwen de aanbieders elkaar tot een hoog niveau. Toevallig ook een strijd van rood versus zilver. :-)

@THW: Tja, snelheid zit inderdaad in het Italiaanse bloed, zoals treinen, bloedmooie sportauto's en........ regeringswisselingen, uiteraard ;-)

@Larry

Iedere democratische staat kiest de regering die zij verdient. Met het vertrek van Draghi verliest Europa wel één van haar beste leiders.

Daarnaast heeft volgens mij heeft geen enkel
kabinet Balkenende de rit uitgezeten, dus wij kunnen er ook wat van. En het constante gemekker op Rutte houdt hier ook niet op.

Larry=f(1)orum

@THW: Eens, wat betreft Draghi. Qua premier wisselingen is er echter geen vergelijk tussen beide landen. Vanaf 1980 in Nederland 5, in Italië 24...

Ander en groter land. Ik vind ons systeem van iedere burger een eigen partij ook niet ideaal. Met 50 verschillende partijen die allen hun eigen stompzinnige deelbelangetje vertegenwoordigen valt niet te regeren.

@THW: Eens. v.w.b. versnippering = killing voor het besturen (van een land). Uiteraard is Italië een 'ander en groter land', maar dat zijn D'ld (5) en VK (7) ook. Ik weet daarnaast ook niet helemaal zeker of 'een ander en groot land' een voldoende basis vormt voor Europa om weer te moet inspringen om de financiële tekorten daar enigszins binnen de, ruim opgerekte kaders te houden. ;-)

Ik ben van de school: whatever it takes. Schiet maar op met die eurobonds (zou er graag een paar hebben voor in de effectenportevullie) en voer een op Duitse leest geschoeid begrotingsbeleid in voor de gehele EU.

@THW; "Italië heeft het best georganiseerde en meest betaalbare hogesnelheidsnetwerk van Europa."

Ik hoor dat er bij de SNCF in Frankrijk op dit moment hulpdiensten worden opgetrommeld om de mensen te behandelen die daar blauw wegtrekken van het lachen, na het lezen van deze quote.

De TGV heeft het meest uitgebreide en complete netwerk binnen Europa. Het reikt uit naar landen als Nederland, Belgie, Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk, Italië en Spanje. En ook daar is het betaalbaar. En het wordt alleen maar beter te betalen nu Europa heeft bepaald dat er concurrentie op het netwerk moet gaan plaatsvinden. Dus per 2023 is de SNCF niet de alleenheerser meer.
Italië volgt goed en de vervoerders aldaar zijn kwalitatief beter dan de grote jongens als de NS, de SNCF en de DB. Maar qua dekkingsgraad stelt het helemaal niks voor in vergelijking met de TGV van de SNCF.

Beri; die hulpdiensten werden gisteren juist opgetrommeld om mensen met oververhitting uit een gestrande TGV te redden....

Frecciarossa 1000 high-speed passenger train of Italy is jointly developed by Bombardier and AnsaldoBreda.

Inderdaad, die fantastische Fyra kwam ook bij AnsaldoBreda vandaan....

Wat @clubtraxx zegt.

Maar er moet wel bijgezegd worden dat in NL er geen leverancier kon voldoen aan de eisen die er aan de treinen werd gesteld (en voor een acceptabele prijs) voor zover ik weet. Toen is gevraagd wat wel mogelijk was en ik mern dat AnsoldoBreda toen de Fyra heeft aangepast zodat deze voldoende snelheid kon halen maar eigenlijk niet geschikt was. Kortom de waarheid zal ergens in het midden liggen.

Mijn primaire reactie was dan ook simpelweg een populistische oneliner.

En een geslaagde gezien alle serieuze reacties, waarvoor dank. 😄

@Freek Willem; De V250,in de volksmond de Fyra, is in de basis een goed product. Bewezen door het feit dat het nu in dienst is bij Trenitalia en binnen de high speed vloot aldaar voor de minste uitval zorgt. Weliswaar na een grondige renovering van alle treinstellen.
Maar toen de V250 naar Nederland kwam, was het wel een zooitje. Van niet goed gemonteerde deuren, kabelbomen die per treinstel verschilde, elektra wat niet geïsoleerd was, tot zelfs het luminol op de vloer wat scheef geplakt was. Het productieproces was gewoon te gehaast en niet gestructureerd. Dit zorgde voor al deze problemen. Pijnlijker was zelfs dat de NS mensen naar Italië stuurde om hier controle op te hebben. Dit terwijl Ansaldobreda al een aantal treinen bouwde zonder problemen. Door deze bemoeizucht van de NS zijn er fouten gemaakt en bochten afgesneden in processen die normaliter langere tijd duurde om te formaliseren, maar wel tot een waardig product hadden geleid.

Kortom; het was een shitshow van zowel Ansaldobreda als de NS. En volledig de fout bij de Italianen leggen is te simpel en niet iets wat reëel is. Want de NS had ook een groot aandeel in zowel een heel raar eisenpakket, dat nergens ter wereld gesteld is, als bemoeizucht in het productieproces wat daardoor fout liep.

Dank @Beri voor de nadere verdieping. Dat het probleem niet alleen in Italië lag was me al langer duidelijk. Dat we hier in NL altijd weer wat aparts denken te moeten specificeren en er daarmee een puinhoop van maken gebeurt inderdaad wel vaker. Overigens is dat niet alleen voor NL natuurlijk.

Onder de streep was het goedkoper als de NS gewoon een aantal (standaard) TGV's had aangeschaft, een optie die volgens mij ook op tafel lag maar te duur werd bevonden.

Inderdaad, penny wise pound foolish

Ik zou zeggen, lees het volgende artikel eens:

Echt waar: Italië loopt voorop met de hsl
Bron: NRC

Hogesnelheidstrein Nederlanders denken aan de Fyra, maar Italianen denken bij hun hogesnelheidstrein, dankzij de concurrentie, aan efficiëntie en goede service.

THW, ik begrijp ook niet waar het sentiment vandaan komt, dat alles wat in Italië gemaakt wordt prachtig vormgegeven, bloedsnel, maar technisch gezien onbetrouwbaar is...

@THW; De V250 rijdt inmiddels bij Trenitalia onder de noemer ETR700. Maar niet zonder dat alle gebreken, die in Nederland vastgesteld waren, verholpen waren en AnsaldoBreda toch als te licht werd bevonden door en voor de industrie waarna het overgenomen werd door Hitachi.

Dus de Fyra was wel degelijk een onwaardig product voor de consument.

Hoe verhoudt Honda zich momenteel eigenlijk tot die Italiaanse prutsers in de MotoGP?

Geen idee wat de link is maar gezien je andere berichten in dit draadje ben je om een of andere reden weer eens op je veel te kleine pikkie getrapt. Proost peerd!

Jij suggereert dat Japans leiderschap betere kwaliteit tot gevolg heeft. Ik betwijfel of je dit zo onverkort kunt stellen.

In brede zin wel ja, nu zijn Italianen ook wel koning mismanagement dus ieder ander vergelijk had hetzelfde resultaat geleverd.

Vertel dat maar aan ABN Amro. Haar superioriteitsdenken ze een flinke prent van het Italiaanse OM opgeleverd ivm niet-geoorloofde dividendsconstructies, en daarnaast verslikte de trotse tweede bank zich zodanig in Antonveneta dat de bank verscheurd werd door een aggressief consortium. En nu ligt de bank al een flink poosje aan de staatstiet. Over mismanagement gesproken.

Ik heb nog wel meer voorbeeldjes, hoor.

Niet zo happen joh ;)