'Red Bull werkt aan nieuwe monocoque om gewicht te besparen'

Het kost inderdaad een klap geld wat er eigenlijk niet is , maar door het herberekenen door de inflatie schijnt het net te kunnen maar word het voor de rest van het seizoen wel krap aan .

Ik denk ook dat het noodzakelijk is, ben nog steeds van mening dat Ferrari de snelste auto heeft.
Als zij de betrouwbaarheid en tactiek onder controle hebben vliegen ze over Redbull heen.

@MO, dat klinkt als inside information. Heb jij die?

@Pietje

Een vriend van me heeft contacten binnen Red Bull die wist me dit een week terug te vertellen , 99% van de keren heeft ie het bij het rechte eind dus lijkt t me wel de moeite waard om t hier te vermelden .

@MO,

dat is zeker de moeite waard om hier te delen!
Alle inside information is welkom!
Bovendien weet jij zelf door het verleden hoe betrouwbaar hij is,
dus ....... blijven delen aub.

@MO,

weet jouw vriend of de monocoque al door de crashtest is gekomen?
De fabrieken hebben twee weken dicht gezeten, dus als ze in Spa met
één of twee nieuwe chassis willen komen, zal dat al vóór de sluiting gebeurd moeten zijn.

@Pietje

Ik ben normaal gezien erg voorzichtig met delen van zulke info , want mocht Max of Checo de eerste vrije training in Spa zijn auto compleet in de poeier rijden terwijl dit chassis bijvoorbeeld voor Zandvoort in de planning stond dan is er geen budget meer en is heel dit verhaal ineens niet meer relevant.

@Pietje , over de crashtest is me nog niks verteld maar dat zullen we snel genoeg weten . Als men dat ding voor de break bij de FIA heeft gedropt en die doet die test in de vakantie en andere teams krijgen daar lucht van krijg je ook een rel .

Dus is het aannemelijk (puur speculatie) zoals jij ook denkt dat dit al voor de zomer break is gedaan.

M@ximumOverdrive

@Pietje

Ik ben normaal gezien erg voorzichtig met delen van zulke info , .....
--------------------------

Daar heb je ook weer gelijk in. Dat had ik met de info van de Honda meneer, die in mei al schreef over de grote ERS upgrade en in juni over een
grote chassis update van RBR. Heb er niets over gezegd, omdat dat nog kon veranderen, het waren immers plannen.
Totdat hij onlangs vertelde dat alles volgens plan ging en het na de zomerstop van kracht zou zijn.
Nu is het afwachten of het Spa of Zandvoort wordt. :-)

klinkt niet echt als inside information maar meer als nattevingerwerk.

monocoque kost vooral ook tijd. Er moet een nieuwe crash test worden aangevraagd, wat geld kost en dan bestaat ook de kans dat de crash test faalt.
Ergens gehoord dat een monocoque 1,5 tot 2 miljoen kost. Alleen snap ik die niet helemaal omdat een F1 auto ook dat bedrag kost. Als dat allemaal waar is dan zal er een groot deel aan ontwikkeling zitten van de monocoque.
Horner heeft een tijd terug gezegd dat het budget voor updates dit jaar iets van 12,5 miljoen is. Weet niet of dit dollars of ponden waren. Hij vertelde ook dat ze vorig jaar 60 miljoen budget hadden.
(Helaas geen links. Net te lang geleden).
Horner zal natuurlijk nooit het achterste van de tong laten zien. Maa rmet de paar updates die al zijn geweest is er vast niet veel budget over.

Gelukkig hoeven ze niet veel aan de vloer te doen ivm de regels die in zijn gegaan vanaf komend weekend. Ook dat heeft Horner verteld.
Overigens is er nu geen team meer dat niet voldoet aan de het gestuiter. Te belachelijk voor woorden dus dat die regel is doorgevoerd. En ook voor volgend jaar dat de vloer omhoog moet. Althans de randen.
Ferrari heeft uit mode van Binotto gezegd dat ze wel degelijk dingen moeten veranderen. Alles wijst op een bewegende vloer, wat volgens Mercedes 2 tiende per ronde gemiddeld scheelt.
Het is toch eigenlijk wel competitievervalsing. Maar het is ook volgens de regels blijkbaar. Dus Mercedes staat volledig in zijn recht. Helaas.

Het stond in hetzelfde artikel van AMuS dat dit 2 miljoen kost. Je hebt ook 3 nieuwe chassis nodig. De reden (lees performantie) om dit te doen moet heel belangrijk zijn. Daarnaast is het zo ingrijpend dat je dit mee moet (kan) nemen volgend jaar. De voorsprong die Max heeft opgebouwd zal daar zeker in meetellen.

Er was nog een team die crashtests heeft aangevraagd bij de FIA en niet Mercedes.

Nav de Zhou crash wordt de rollhoop veranderd voor 2023. Die moet ook een nieuwe crashtest ondergaan. Daar is de inkt van de regelgeving nog maar net droog - vermoed dat die update niet op Spa of Zandvoort op de wagen zit.

Bijkomende info vanuit dat artikel:
In Hongarije waren er 3 teams die het minimum gewicht haalden:
Alfa - Williams en Ferrari.
Alpha Tauri zou er dicht bij zitten
Alpine slechts 2 kg te zwaar
McLaren en Haas 3kg te zwaar
RedBull nog steeds 7kg en
Mercedes maar liefst 8 en is de zwaarste.

@Snailer
Wat Horner zegt kan je (soms) met een korreltje zout nemen.
Zo zijn er trouwens heel wat jongens in de paddock.
Zand in de ogen strooien is net zo gebruikelijk als lobbyen maar dat wist je natuurlijk ook.

Voor de regelgeving dit jaar:
De fameuze "metric" is puur een veiligheidsnorm die de FIA heeft ingebouwd en daar heb ik niks op tegen wel integendeel. De verhoogde controles van de vloer (skidblocks en plank) stonden reeds in de regelgeving. Die gingen onmiddellijk worden ingevoerd maar worden pas vanaf Spa toegepast. Ook daar heeft het lobbywerk (van 1 of meerdere partijen) goed werk geleverd - of we die ooit te weten komen wie dat waren is nog maar de vraag. Wel benieuwd of het een verschil gaat uitmaken of niet in de machtsverhoudingen.

Voor de regelgeving van volgend jaar:
Daar hebben alle teams hun akkoord voor gegeven - dus "zo verschrikkelijk" zal het niet zijn. Die verhoogde vloer lijkt me niet het meest nadelig voor RB want die heeft (weerom) de hoogste vloer. Denk dat er (vnl op dit forum) veel paniek is voor niks. Dat Mercedes dichterbij komt daar gaat die aanpassing echt niet "het" verschil maken. Dat team heeft de middelen, de mensen, de tools en de organisatie om mee te doen aan de top. Persoonlijk zie ik daar het liefst 20 wagens mee strijden voor de overwinning maar realistisch zijn dat er maximaal 6 -hopelijk zien we dat al in de 2de helft.

Nagenoeg alles dat Horner over technische en financiele zaken heeft verteld bleek achteraf meestal waar.

En dank, Mr_Flexible. Weer wat geleerd.

En ook voor wat betreft je laatste post. Ik doelde eigenlijk op de randen van de vloer die volgens seizoen omhoog moet. Dat is tegenstrijdig ten opzichte van die minimum norm voor dat gestuiter.
Het zou genoeg moeten zijn om een team de auto te laten aanpassen aan de norm die er is. Tn eerst worden teams gestraft die het wel voor elkaar hebben. En ten tweede, zoals ik eerder zei: De teams moeten zelf hun verantwoording nemen. En helaas deed Mercedes dit niet met dat gestuiter. Het was dus meer dat ik de gedachte slecht vind dat zo'n regel nodig is. Overigens is het gestuiter helemaal niet onveilig. Het zou gevolgen kunnen hebben voor de gezondheid van de rijder.

Juist de veiligheid gaat naar beneden doordat de achterkant van de auto weer veel onstabieler wordt. Meer crashes tot gevolg.

@snailer
Voor alle duidelijkheid, ik ben totaal geen voorstander van wijzigingen aan een reglement. Let wel, als het om veiligheid en beter racen gaat, dan mag (lees gerust moet) daar net wel een uitzondering op gemaakt worden.

De stijvere en hogere vloer voor 2023 lijken me meer in het nadeel te spelen van Mercedes met hun "no-sidepods" concept en brede (extreem) lage vloer. Ik ben er daarom nog niet volledig uit waarom de FIA metric en de controles niet voldoende zijn om dat porpoising en bouncing te voorkomen. Wat die 2023 wijziging als positieve meebrengt is dat de kerbs minder een "echt" obstakel zijn (misschien voor de veiligheid, delen vloer on track, minder breuken/kosten) maar misschien speelt daar wel meer. Benieuwd of we daar (ooit) een objectief licht op krijgen :-)

Bij een concurerende s i t e is daar in een video van de r e d a c t e u r iets over gezegd. In de onderhandelingen vertelde Wolff dat ze voor het volgend seizoen 40% meer downforce hebben gevonden volgens de windtunnel testen. En volgens wolff zou dan weer het gestuiter terug zijn.

Dat zou een argument zijn om toch door te zetten voor de fia. De randen gaan 1,5 cm omhoog, maar dat is een compromis. Wat je wel zal weten, want je bent behoorlijk op de hoogte als ik alles zo lees. Het eerder voorstel zou betekenen dat veel teams opnieuw moeten gaan ontwerpen aan de auto van volgend jaar. de 1, 5 valt wel in te passen voor de teams. De 2,5 alleen bij Mercedes. Die zijn dus al uit gegaan van 2,5 cm. Wederom een aanwijzing dat Wolff en co voorkennis had van het eerste voorstel van de fia.
In die video op die andere s i t e zei men het mooi. Ze hebben een compromis gesloten, maar niemand is blij.

@Snailer, ik zou graag die video even willen bekijken.
Zou je even die s i t e willen noemen? Met spaties?

@Snailer
Dat is toch ook een videootje dat ik heb gemist en net als Pietje wel erg benieuwd naar de bron! Verlos ons uit ons lijden ;-)

40% extra downforce (!) dat lijkt me toch op zijn minst erg bedenkelijk. Als dat zo is zouden we daar in de volgende races zeker een stuk moeten van zien ongeacht de nieuwe regels.

Moet eerlijk toegeven dat ik wel vele videootjes links laat liggen als ik de bron niet volledig vertrouw. Er worden nogal wat clickbait F1 berichten gepost op YT waar je zelfs met een dagtaak niet voldoende hebt om die allemaal te bekijken.

Je vergeet voor t gemak ook maar even te vertellen dat 8 andere teams buiten Red Bull om er ook last van hadden . tis maar net hoe t je uitkomt he ;)

Plus 8 andere teams maar jij wil graag janken over het in jou ogen gejank van rbr.

Het was anders vooral Red-Bull die aan het lobbyen was om het minimum gewicht omhoog te krijgen.

Nee hoor, het waren ook de andere teams. De anti RBR brigade leest weer eens wat ze willen lezen...

Het janken hier op alles wat betrekking heeft op RB, gaat je anders heel aardig af Beetle. Kunnen ze bij RB nog iets van leren

Nee hoor, het waren vooral berichten vanuit het Red-Bull kamp, die aan het klagen waren dat het minimum gewicht niet gehaald konden worden en erop aandrong dat het minimum gewicht omhoog moest.

De roze brillen brigade probeert zich weer in bochten te wringen door naar anderen te wijzen.

Db, je denkt dat wanneer 1 team ergens last van heeft de regels herschreven worden? Er was maar 1 team die het minimum gewicht haalde. Wat jij aanhaalt is dat wat de pers ons voorschotelt.

Wat een kenner die beetle. Er was maar 1 team wat geen probleem had met het gewicht.

Klopt, er was één team wat voldeed en deze is een gigantisch oor aangenaaid door het ultieme gejank van RB...

Beetle, je bent hardleers, maar speciaal voor jou nog een keer:
Je kan altijd een klacht indienen.

Snork, je valt in herhaling. Zal de alzheimer light wel zijn bij je...

Beetle die in elke pist het wordt janken moet gebruiken. Echten naam Janco Huilma.

"het waren vooral berichten vanuit het Red-Bull kamp, die aan het klagen waren"

Berichten kunnen niet klagen.

En even ter info. Voor Spa en waarschijnlijk ook nog in Spa was volgens de berichten de Red Bull 8 kilo te zwaar en de Mercedes 9 kilo. Zowel Wolff als Horner wilden het gewicht omhoog.
Dat het nodig was blijkt uit het team dat tegen was. Dat team voldeed, maar heeft de meest onbetrouwbare auto van het hele veld: Alfa Romeo.

toch ben ik oprecht benieuwd waar die ontzettende haat tegen RedBull van die beetle nou vandaan komt. Wat is er gebeurd waardoor iemand inmiddels 2044 berichten heeft geplaatst en die zijn echt alleen maar zuur, boos en gefrustreerd. Geen greintje liefde voor deze sport geuit, alleen maar haat en afgunst. Wat is er misgegaan?

Nou ja het werd wel wat tam na de invoering van de m o d e r a t o r. Kan het wel waarderen iemand die licht aan het schoppen is. ;) er is nog niets persoonlijks gezegd.

Beetle je vergeet ook MB en de andere teams te noemen
jij ben geen echte F1 fan maar een zeik fan

Beetle = vPutten

Daarom.

Onderschat gewicht niet....5 kg kan zeker wel 0,2 a 0,3 uitmaken afhankelijk van de baan,

@harry, een beetje te optimistisch. volgens AMUS is 10kg in mindering pas 0,1 tot 0,2 sneller. dus 5kg is hooguit 0,1 sec maximaal.

De berichten geven aan dat het 0,2 tot 0,3 moet brengen. Geen idee hoeveel gewicht ze willen winnen. Red Bull is niet eens de zwaarste auto. Dat is de mercedes. Die heeft dus ook 3-tiende in de auto zitten als ze gewicht weten te besparen.

Het gaat natuurlijk niet allen om de snelheid, wat dacht je banden slijtage en dat de wagen “makkelijker” door de bocht heen komt. En zou zouden en nog meer dingen verbetert worden met een lichtere wagen.

Inderdaad Bulldog, minder gewicht heeft effect op heel veel aspecten. Uiteraard op acceleratie, daarmee hogere topsnelheden, het remmen, het gedrag in bochten, de algehele dynamiek van de auto (handling), brandstofverbruik, bandenslijtage, meer effect van het hybride systeem, etc.

SA ook, de de achterbumper kan ook verwijderd worden.

Ho ho, Monza moet nog komen. Ene auto op een andere auto stapelen vraagt om een stevige monocoque.

Niet als je bovenop ligt;)

80 kg voor een coureur is veul hoor.... Voor een gemiddeld mens misschien niet, maar voor een coureur echt wel....
Minimum gewicht (je geeft het antwoord zelf al) is ook voor de veiligheid..... Als je onder dat minimum gewicht komt, voldoe je waarschijnlijk niet aan de veiligheidseisen....
Een lichtere auto die (misschien niet) aan de veiligheidseisen voldoet, althans door de testen heen komt wil nog niet zeggen dat die een mega-crash zoals Groshean had overleefd....

De uitleg is middels 2 redenen te verklaren.

Veiligheid; lichtere auto's kunnen sneller door bochten (met dezelfde downforce). Hiermee dwing je een lagere bochtensnelheid af en verhoog je de veiligheid voor de coureurs (en evt omstanders)
Kosten; Het zet een rem op de uitgaven voor teams in de zoektocht naar exotische materialen en het gebruik ervan om het gewicht te beperken. (hoewel je deze in twijfel kan trekken met huidige budgetplatfond).

Bovenal gaat het om de veiligheid en de maatregelen die zijn toegepast de afgelopen jaren (verzwaring construtie vd auto, halo... etc).

Voor het gemak, de auto in het jaar 2000 woog min 650kg;
Quali tijd Hakkinnen in Oostenrijk 2000: 1.10.410
Quali tijd Verstappen in Oostenrijk 2021: 1.03.720

De auto in 2021 is ruim 100kg zwaarder en veiliger. De snelheidsevolutie dwingt veiligheid en gewicht in een bepaalde balans.

Moet je tegen Ocon zeggen Mario. 80 kg is niet veel voor iemand grote dan 1,80.

De verklaring is heel simpel uit te leggen. Als er geen minimum gewicht is gaan de teams de limieten in het materiaal opzoeken. De auto komt nog steeds door de crash test, maar er kunnen onderdelen op de auto worden gezet die dan onder wisselende belasting in een race stuk gaan. Als dat gebeurt op hoge snelheid, dan zou een mega crash tot gevolg kunnen zijn.

Boze tongen beweren dat dit bijvoorbeeld bij de dodelijke crash van Senna is gebeurd. Er zou te veel de limiet zijn opgezocht van het materiaal.

En in de jaren 70 zijn er hierdoor heel wat ongelukken ontstaan. Rindt is bijvoorbeeld verongelukt in een Lotus omdat hij zonder vleugel reed. Dat gaf veel meer topsnelheid. Helaas brak op hoge snelheid de auto weg en dat zette de crash in.

Het is gewoon terecht dat er limieten zijn. We hebben al gezien aan Mercedes dit jaar dat men daar kiest voor performance boven de gezondheid (ivm rug) van de rijders. De rijders moeten in bescherming worden genomen. Dat is ook helaas de basis van de rand van de vloer die volgend jaar 1,5 cm omhoog moet. De rijders moeten beschermd worden. Terwijl ik het erg normaal zou vinden dat de teams dat moeten doen.

Dat is sinds een aantal veranderd, zodat coureurs niet meer op een hongerdieet gaan om de combinatie zo licht mogelijk te krijgen. Daarom geldt er een afzonderlijk minimum gewicht voor auto en coureur.

Sinds een aantal jaar dus.

Er gaan geruchten, dat Toto zich in de vakantie met een stapel tekeningen, en een stapels vellen carbon in zijn schuurtje heeft teruggetrokken...

Mijn schoonmoeder zit al jarenlang opgesloten in een schuurtje, heeft nog nooit iets zinnigs opgeleverd...

Ja, maar richting 2023 zullen ze deze stap toch al moeten zetten om gewicht te besparen. Als Red Bull een mogelijkheid heeft gevonden om dit binnen de budgetcap voor elkaar te krijgen (zal wel wat creatief boekhouden aan te pas komen, ander onderwerp echter) , dan kan deze upgrade wel eens een significant grote stap voor zowel dit jaar als volgend jaar kunnen zijn in de zoektocht naar meer snelheid.