Politie pakte tweede verdachte op voor gooien met fakkels

Er schijnen nu ook vrouwen te zijn die het al overschrijdend gedrag vinden als ze bier over zich heen krijgen.

Helaas betekend dat, dat het niet zoveel zegt dat 20 vrouwen zich gemeld hebben.

Ik heb dezelfde berichtgeving van die vrouwen fanclub gelezen. De teleurstelling over het kleine aantal meldingen droop er gewoon vanaf. Want laten we heel eerlijk zijn, 20 meldingen is natuurlijk niet veel op zo'n groot evenement en als incidenten als bier over je heen krijgen hier ook al bij horen, dan weet ik helemaal niet meer waar we het nu over hebben.

Nee, dat gaat niet goed samen en dat zal het nooit gaan. Ik snap ook niet dat als je een weekend naar zo'n evenement gaat dat je je niet normaal/fatsoenlijk kan gedragen. Aan de andere kant is het ook wel erg optimistisch gedacht dat bij een evenement van 300.000+ bezoekers iedereen goed bij z'n hoofd is. Dat is gewoon niet zo en dat gaat ook nooit gebeuren.
Ik denk dat het belangrijk is om de specifieke gevallen te horen, te onderzoeken en zover mogelijk maatregelen te nemen.
Wat voor mij persoonlijk ook niet helpt is dat ik het idee krijg dat mevrouw Tillemans ook wel erg graag in het nieuws en in de aandacht wilt. Elk verhaal heeft twee kanten en bij dit soort dingen hoor ik er altijd maar één.

Maargoed, de oplossing is denk ik toch sociale controle, omstanders die anderen op hun gedrag durven wijzen.

Verspilling van bier, het moet niet gekker worden.

Maar buiten dat, je moet niet aan vrouwen komen waar je niet expliciete toestemming van hebt gekregen.

Als je dan die toestemming hebt gekregen, ja, dan kun je helemaal losgaan.

Mijn dochter gaat graag naar evenementen. Eigenlijk hoor ik haar nooit over misstanden. Ouders: stuur je dochter naar weerbaarheidstainingen! Het helpt soms echt. Op straat is ze wel lastiggevallen. De persoon is naar huis vertrokken met een bloedneus onder hoongelach van zijn vrienden.
Overigens lijkt die 20 meldingen weinig. Echter ik vind 1 al veel te veel.

@ patrob, hier hebben we het onder andere over:

"Ik heb ontstekingen aan mijn knieën, dus zitten er pleisters op. Ik hoorde mannen zeggen: 'Die heeft vanmiddag lekker op haar knieën gezeten', 'Zo, die heeft het druk gehad gisteravond', en 'Ach, zonder die pleisters kan je ook al zien dat het een pijpslet is'."

Naomi zegt dat dit gebeurde op de momenten dat ze zonder haar vader was, bijvoorbeeld om naar het toilet te gaan of eten en drinken te halen. "Ze kozen echt de momenten uit dat ik alleen was", zegt ze. "Ik heb mij op een evenement nog nooit zo vies, vernederd en minderwaardig gevoeld. En onveilig. Na de race zijn we daarom ook zo snel mogelijk naar huis gegaan."
__________

En je weet dat het aantal meldingen vaak slechts een fractie is van het werkelijk aantal incidenten? Net zoals dat daadwerkelijke aangiften bij de politie slechts het topje van de ijsberg zijn. Dus het aantal van 20 zal in werkelijkheid een stuk hoger liggen.

Ze kunnen niet streng genoeg optreden. Ik had ook ergens gelezen dat de eerste die de fakkel op het circuit had gegooid voor zijn leven lang geen F1 toegang meer krijgt.

Dit soort baldadigheden is een nieuw fenomeen in F1 en iets wat al jaren in voetbal bestaat. Goed van F1 dat ze dat meteen hard aanpakken want dat is de enige manier.

Hopelijk volgen andere landen ook dit voorbeeld van Nederland want dat zal wel voor een stuk ook met de lokale handhaving te maken hebben.

Patrob houdt er blijkbaar andere normen en waarden op na. Blijkbaar trekt F1 dit soort publiek nu.

Ik houd er helemaal geen andere normen of waarden op na. Ik ben alleen niet zo naïef om te denken dat op 300.000 mensen iedereen zich netjes zal gedragen.

Als er op zo'n aantal 20 mensen zich beklagen (0 aangiftes bij de politie overigens), dan zijn dat wellicht 20 meldingen teveel, maar het is niet realistisch om dat te verwachten.

Ik ben er ook van overtuigd dat dit bij elke Grand Prix, en bij elk evenement van vergelijkbare grootte het geval zal zijn.

@patrob heeft gewoon een goed punt,
kijkend naar het tokkie gehalte bij grote tot zeer grote evenementen dan kan men bij een melding of 20 (laat het in werkelijkheid wellicht het dubbele zijn aan werkelijke gebeurtenissen) gewoon spreken van een 'rustig' evenement waar het over het algemeen goed ging.
Dat is de realiteit. Evenementen van die omvang zonder misdragingen whatsoever dat is gewoon niet realistisch

en eens met Teun, sociale controle is de beste remedie die er is

Dit was èèn van de beste evenementen van alle gp`s en wat hoor dan?

20, 25 meldingen van ongewenst gedrag. Zal ik je wat vertellen? Er is ook troep naast de prullenbak gegooid. Duiven overreden. Verkeer overtredingen. Scheldenede mensen. Telefoons gestoten door zakkenrollers. Valse kaartjes verkocht.
Je zou denken nou naar dit evenement ga ik echt niet.

Terwijl de politie aangeeft dat ze nog nooit zo weinig aanhoudingen hebben gedaan bij zo`n groot evenement. Ze waren zeer te spreken over de bezoekers en hoe gezellig het was. Duitse en Engelse fans waren zeer te spreken hoe goed het georganiseerd was en leuk de sfeer was. Dit hadden ze vooraf niet verwacht.


Maar alleen als het over Nederlanders gaat hoor je weer over ongewenst gedrag, hoe klein ook het aantal meldingen zijn. We moeten er alles aandoen om het groter te maken dan dat het is. Ik weet zeker dat de sociale controle op dit evenement aanzienlijk groter is dan in het dagelijks leven.
Die fakkel gooier is gelijk gepakt en die heeft het moeten weten wat die geflikt heeft.

Het is echt de twitter mentaliteit die nu de bovenhand heeft. Een klein aantal mensen bepaalt waar de media aan praten. Het aantal clicks is belangrijker dan de proportionaliteit die dit onderwerp verdient.
Ik zie dit fenomeen ook bij onze formule 1 sites. Het gaat allemaal om de clicks. Randdebielen op twitter roepen van alles en ja hoor het is weer een item op zo`n site. En het is nooit positief het is allemaal bagger.

Vrouwen die ongewenst gedrag ervaren moeten op dat moment geholpen worden en daders moeten worden verwijderd zo simpel is dat. Maar laten we aub het niet groter maken dan dat het is. Het was op Zandvoort geen groot probleem.

@Snailer
Goed voor je dochter dat ze zichzelf zo kan verdedigen!! Maar ... het is al ver gekomen en betreurend dat we onze kinderen naar weerbaarheidstrainingen moeten(!) sturen. Het bevestigt dat er iets fundamenteels fout loopt.

Sommigen zetten graag oogkleppen op en vinden dat er (nog) veel door de beugel kan (of moet kunnen). Voor mij is streng optreden de enige remedie om dat bij de kern (oorsprong) weg te nemen voor het (nog) verder escaleert. Onze samenleving of maatschappij zou er beter uitzien als iedereen wat respect kan tonen voor anderen ipv opgeblazen frustraties bot te vieren. #WishfulThinking

Die vrouwen moeten ook gewoon in hun keuken blijven.. :)

@Leclerc fan. Daar moest ik toch echt even hartelijk om lachen. Zo fout.... :)

@snailer; "Ouders: stuur je dochter naar weerbaarheidstrainingen! Het helpt soms echt."
Goed dat het helpt, maar het zou gewoonweg niet nodig moeten zijn...
Het is geen één op één vergelijk, maar dan zou je ook tegen een vrouw die met een kort rokje liep en verkracht werd kunnen zeggen dat ze een tuinbroek had moeten aantrekken.... "Het helpt echt!"

@snailer

Niet iedereen kán een ander op z'n bek slaan en het zou niet nodig moeten zijn. Misschien dat 20 het topje van de ijsberg is...

@snailer

Helemaal mee eens!

Los van dat het in verhouding een klein aantal zijn het wel échte helden hoor die een weerloos meisje zo durven bejegenen.

Zou ik er iets van zeggen als ik het zag gebeuren. Ja waarschijnlijk wel.
Tegen beter weten in misschien. Want er worden er voor minder het ziekenhuis in gemept.
Ik heb van mijn 8e tot mijn 22e op hoog niveau aan kickboxing gedaan en ben nu, 28 jaar later, nog steeds niet bang.
Maar realistisch gezien zijn 10 dronken mannen ook voor mij niet haalbaar ;)

Heel veel andere coureurs vertrek na Spa.

https://youtu.be/F7luI_B2JxQ

Bij gebrek aan een echte zat ik ondertussen een papieren vliegtuigje te vouwen...

De persoon die hem werkelijk op de baan gooide was de beveiliger die hem afgepakt had.
www.dumpert.nl/item/100040481_57a869b0

Ah kijk, Dát had ik dus gemist.
Maar goed, de oorspronkelijke eigenaar is dus ook verwijderd van de tribune.

Ik sluit me trouwens aan bij de filmer; Wat een domme lul ben je dan zeg.

Dat blijkt dus de beveiliger te zijn (als de info op dumpert klopt)

Volgens het artikel dat hier later werd gepost, was het idd een beveiliger.
Een beveiliger die er om moet lachen dat hij 'm op het circuit had gegooid,
ipv dat hij 'm even vasthoudend uit had laten branden.
De fakkel had ook in het gort droge gras of tussen de mensen terecht kunnen komen!

De beveiliger is uiteraard niet diegene die opgepakt en verhoord is.

Klopt @Evert. Was verkeerde informatie die ik las.

Ja dat had hij kunnen doen, had hij kunnen doen.
Iemand had hem ook niet af kunnen steken.
Hij had hem ook onder de tribune kunnen gooien, hij had daarmee ook de hele tribune in de hens kunnen zetten, dat had hij kunnen doen.

Hij heeft hem naar de baan gegooid, weg van de mensen, dat lijkt mij niet te slechtste oplossing.

@Erik, was dat op een moment dat er een rode vlag was of tussen de sessies door, maw dat de coureurs geen gevaar liepen? Wanneer deed hij dit?

Dat weet ik niet Pietje, en omdat er zoveel dingen zijn die we niet weten is het denk ik voorbarig om deze man gelijk via internet te kielhalen.

Ik denk dat met het ding die kant op te mikken dat hij niet de slechtste keuze heeft gemaakt. T

Zoal ik al aangaf: De fakkel had ook in het gort droge gras of tussen de mensen terecht kunnen komen!
Imo had hij beter dat ding in zijn hand uit kunnen laten branden, terwijl hij naar bovenaan de tribune liep, waar niemand last van de rook heeft en er niets in brand kan vliegen. Dit ook alles terwijl er geen actie op de baan was. Beter safe than sorry.
En eh kielhalen ..... beetje overdreven vwb mijn mening. Ik vind dat er een betere oplossing voor dat ding was geweest. Maar goed, gelukkig tijdig ingegrepen door de man!

Ik heb ook aantal keren geschreven dat het niet de beste oplossing is (zover ik het kan beoordelen).

Kielhalen was niet op jou gericht, maar als je de tendens hier leest dan is de beste man al voor het leven afgeschreven. We lijkt voor iedereen tegenwoordig direct een label opgeplakt moeten worden "schuldig". Ik mis echt wat realiteitszin.

Dit was tijdens de laatste minuten van de kwalificatie.
Er is geen vlag uitgegaan omdat deze meteen doorrolde van de baan tegen het hek.

oeps verkeerd draadje!!

Voor degene die gekeken hebben naar RTL Nieuws die snappen wat ik bedoel met agenda en haar motivatie! Een hele berg aandacht gratis en voor niks! En gelijk ook gesprekspartner van de organisatie f1 Zandvoort